Per offrirti il miglior servizio possibile questo sito utilizza cookie. Continuando la navigazione nel sito acconsenti al loro impiego in conformità alla nostra Privacy Policy.
Oggi è 31/10/2026, 7:00

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 19 messaggi ] 
Autore Messaggio
MessaggioInviato: 14/05/2013, 20:53 
Non connesso

Iscritto il: 30/10/2012, 14:25
Messaggi: 6230
A Verona ho trovato questa busta che considero non comune la sua affrancatura.Come si sa la serie Galileo è stata emessa a fine settembre 1942,questa lettera da p.m. 102 porta la data del 3.12.42. Non credo che la posta militare in Russia fosse provvista di questa serie, anche perchè è la prima busta che vedevo. Due ipotesi: o gli sono stati spediti dall'Italia, o era giunto da poco al fronte russo portandosi una scorta personale di francobolli.
Sono interessato a questo argomento, pertanto se qualche collezionista possiede lettere dalla Russia affrancate con commemorativi che non siano della serie Fratellanza d'armi per cortesia, postatele in questo Forum.
Grazie
Roby 2000


Allegati:
img089103.jpg
img089103.jpg [ 90.83 KiB | Osservato 18771 volte ]
Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 15/05/2013, 8:43 
Non connesso

Iscritto il: 12/01/2013, 9:42
Messaggi: 279
Sono convinto che il documento da Lei trovato sia una cosa magnifica. Per quel che mi riguarda non ho altri documenti che quelli allegati. Cordialità, Michele.
Allegato:
immagini 001.jpg
immagini 001.jpg [ 41.66 KiB | Osservato 18765 volte ]
Allegato:
immagini 002.jpg
immagini 002.jpg [ 38.21 KiB | Osservato 18765 volte ]
Allegato:
immagini 003.jpg
immagini 003.jpg [ 45.68 KiB | Osservato 18765 volte ]
Allegato:
immagini 004.jpg
immagini 004.jpg [ 36.85 KiB | Osservato 18765 volte ]


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 15/05/2013, 17:48 
Non connesso

Iscritto il: 30/10/2012, 14:25
Messaggi: 6230
Complimenti per la bella cartolina dalla Romania: è un bel pezzo.La serie Fratellanza d'armi si trova con più frequenza nella corrispondenza dalla Russia , anche se non è comunissima.
Grazie e cordiali saluti
Roby2000


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 16/05/2013, 20:04 
Non connesso

Iscritto il: 12/04/2013, 20:48
Messaggi: 678
Manualmente cita P.M. 88 porta il bollo dalla P.M. 152, il telegrafista si spostava lungo il fronte. Bimillenario Tito Livio, penso che possa andar bene.
Allegato:
PM152h.jpg
PM152h.jpg [ 390.2 KiB | Osservato 18749 volte ]


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 16/05/2013, 22:11 
Non connesso

Iscritto il: 30/10/2012, 14:25
Messaggi: 6230
Stupenda l'affrancatura, complimenti (con po di invidia) per la bella franchigia.
Spero che altri collezionisti seguano il suo esempio con altri pezzi.
Saluti e grazie
Roby 2000


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 20/05/2013, 13:27 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 25/09/2012, 15:52
Messaggi: 348
ciao Roby 2000 bel pezzo!

io colleziono da anni PM delle due guerre per affrancature e tariffe: di pezzi con la serie di Galileo ne ho parecchi ma nessuno dal fronte Russo.
e sinceramente non mi sembra di averne mai visti (però la memoria potrebbe ingannarmi)
ne ho diversi dai Balcani (prevalentemente Montenegro) e dall'Italia.

della Rossini, anche qui, ne ho diverse dai Balcani e dall'Italia, una sola dalla Corsica.

idem Tito Livio, Balcani e Italia ma anche un paio dalla Libia.

delle Ferrovie ne ho molte dalla Libia, qualcuna dall'Italia e dai Balcani.

ciao


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 20/05/2013, 17:25 
Non connesso

Iscritto il: 30/10/2012, 14:25
Messaggi: 6230
Ciao Fotoelettrico
In effetti questa affrancatura non l'avevo mai vista ,nonostante collezioni il fronte russo ormai da una trentina di anni.Speriamo in altre sorprese in futuro.
Ciao
Roby 2000


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 28/05/2013, 19:16 
Non connesso

Iscritto il: 12/04/2013, 20:48
Messaggi: 678
Anche questa proviene dalla Russia il mittente è un sottotenente degli Alpini del 1° Reggimento affrancata con 50 C.mi propaganda di guerra, non è proprio un commemorativo ma non è neanche una fratellanza d'armi.
Allegato:
PM203a.jpg
PM203a.jpg [ 439.28 KiB | Osservato 18695 volte ]


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 18/06/2013, 11:36 
Non connesso

Iscritto il: 14/01/2013, 8:36
Messaggi: 3
Non vorrei fare il guastafeste principalmente quando i lavori sono ormai in piazza ed i professori in quantità... mi sbaglierò, ma a riguardo della busta affrancata Galileo prima di esprimere giudizi definitivi e creare false illusioni, sarebbe bene che si verificasse almeno: 1) si tratta di lettera con PM 102 come da mittente o forse con PM 402 , come più probabile? anche tenuto conto del francobollo regolarmente distribuito nei Balcani ?! 2) Il reparto sanitario era ancora in Russia?! Quel timbrino sul fronte della lettera, che a tutti è passato inosservato, significherà qualcosa per spiegare un eventuale istradamento diverso ?! Spero essere utile per l' approfondimento: "studere studere studere, post mortem quid valere?!" poi noi giovani liceali rispondevamo in latino maccheronico per evitare brutte figure " melium restare sumere ". Scusate il disturbo e buon lavoro


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 18/06/2013, 20:33 
Non connesso

Iscritto il: 30/10/2012, 14:25
Messaggi: 6230
Caro Dott. Napoli
Dopo aver letto il suo messaggio, il primo pensiero che ho avuto è che lei non colleziona posta militare del fronte russo.L'Ottava Armata era sul fronte del Don,e lo schieramento italiano vi è rimasto almeno fino al 16.12.42, il Corpo Alpino fino al 17.1.43.Tutti i servizi erano funzionanti,specialmente il servizio sanitario,che pur arretrando ha continuato a funzionare nelle retrovie fino al rimpatrio dei supestiti. La P.M. 102 al 3.12.42 era a Voroscilovgrad dove esistevano ospedali di riserva ed ospedali da campo che sono rimasti in attività dopo lo sfondamento russo fino al 20.1.43. Questo per quanto riguarda i suoi dubbi sulla sanità in Russia. La busta:
Per non scanalizzare due volte,di solito faccio una fotocopia del retro che unisco al fronte per velocizzare il lavoro.Del resto, bastava leggere il mittente ed il destinatario se si avevano dei dubbi,per capire che avevono lo stesso cognome, probabilmente marito a moglie. Detto questo, mi spieghi come può essere un P.M. 402. Venezia è un porto di mare, non è una novità che lettere in partenza o in arrivo si trovino spesso con l'annullo di censura della marina.
Se le interessa l'argomento, tra le decine di testi le consiglio questi due libri editi dallo S.M.E.
Ufficio Storico.Roma.
.Le operazioni delle unità italiane al fronte russo 1941-43, e I servizi logistici delle unità italiane al fronte russo 1941-43. Sono due classici.
Infine, non credo ci siano professori fra di noi del Forum, ma soltanto collezionisti che mostrano pezzi più o meno interessanti o che chiedono notizie a chi ne sa di più.
Saluti.
Roby2000


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 19/06/2013, 10:46 
Non connesso

Iscritto il: 14/01/2013, 8:36
Messaggi: 3
Caro Sig .... Roby2000? (sta per Roberto, credo non sia Colla ), intanto la ringrazio per le sue specificazioni, ma la posta militare della 2a guerra mondiale sul fronte russo è ahimè.... soltanto uno dei tanti delimitati argomenti che studio e colleziono da oltre 30 anni.
Non per questo desidero peccare di presunzione: sono sempre come quello scolaretto in grembiulino e fiocchetto con la cartella sotto l'ascella, pronto ad acquisire luci ed ombre della scienza e del sapere collezionistico.
Dal tono della risposta mi sembra, però, di avere un po’ urtato la sua suscettibilità e ne sono rammaricato, pronto a conoscerla di persona per prendere un caffè insieme, ma il mio scrivere non voleva essere polemico o irrisorio, ma cercava di stimolare per un approfondimento, visti, gli interrogativi proposti , e non a caso.
Andando ora alle cose serie, dopo quanto ha affermato.
Non mi esprimo ancora sulla localizzazione effettiva del personale del reparto mittente, in quanto dobbiamo accertare se si trattava di un ospedale principale o da campo o si una sezione di sanità contrassegnate col n.7, anche perché ad una prima ricerca , un ospedale di riserva n. 7 sembra non esserci stato in Russia.
Ma la mia ipotesi storico postale con instradamento del pezzo, confortata da riscontro di altri casi simili occasionali avvenuti non solo in Russia, e non solo durante la 2° guerra mondiale, parte dall’analisi tecnica di quello che si può rilevare dalla scansione del suo pezzo: 1° - il francobollo utilizzato non è mai arrivato in Russia, è stato distribuito scarsamente oltreconfine, come in Albania anche nelle zone del nord acquisite dalla Jugoslavia; 2° (il dato principale che mi ha portato a scrivere) l’annullo, che ho ingrandito dalla sua scansione, ha, a mio parere, come prima cifra il numero 4, un po’ smosso. A suupoorto, non esiste nelle diverse tipologie marcofile che conosco un bollo della 102 di quel tipo dove un 1 sembrerebbe un 4, mentre l'annullo sulla sua busta , ugualmente interessante forse molto più di quanto sembri , è tipico del terzo tipo di vidimazione usata dall'ufficio numero 402 di Durazzo. Io la manderei al perito ( se bastasse un semplice mittente per stabilire la provenienza di un pezzo staremmo freschi! poi i medici , personale spesso in movimento, e privilegiato in guerra, le pensavano tutte per fare arrivare una loro missiva in momenti difficili, affidandola ad altro militare in partenza o in trasferimento); 3°. ed è proprio da Durazzo che per nave (le farò sapere in quel periodo quali navi militari e non, incrociavano ) la busta arrivò al porto di Venezia; le ricordo, che venivano censurate dall’ufficio della marina solo le missive arrivare via mare - se tutti i porti di mare (come li chiama lei, non so quali sono quelli di terra, ad eccezione degli aeroporti) avessero fatto nel perido in tal modo, non avremmo più capito niente, la censura invece era un organizzo molto ben organizzato).
Ecco tutto, senza alcuna saccenza: è una ipotesi plausibile e praticabile?
Infine, sono d’accordo che non ci sono professori in materia, ma solo, più o meno avanzati studiosi, mentre non sono d’accordo che attraverso un Forum si creino erroneamente delle rarità che poi tali non sono, dove qualche nostro lettore potrebbe… un domani abboccare!.Il Forum AICPM è un'iniziativa veramente interessante, formativa ed interessante, ed al tal proposito, ho notato che ha scritto sul Forum su altri argomenti di vario tipo: quando avrò un pò di tempo, dirò la mia con quanche approfondimento e precisazione.
Sull'argomento in questione se non vi è niente di nuovo e sostanziale , per me "de hoc satis", sempre convinto che le "postume riparazioni siano sempre segni di ritardata giustizia", La saluto cordialmente Franco Napoli


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 19/06/2013, 15:57 
Non connesso

Iscritto il: 30/10/2012, 14:25
Messaggi: 6230
Caro Dott. Napoli
Non so dove lei abbia guardato e non ha trovato l'Ospedale di Riserva n.7, comunque le invio la pagina dal volume "I servizi logistici delle unità italiane al fronte russo" S.M.E., Roma 1975 pag.278, dove troverà l'elenco degli Ospedali di Riserva del periodo. Non mi convince la sua ricostruzione del viaggio della lettera, ma rispetto le opinioni degli altri
Cordiali saluti
Roby2000


Allegati:
img098bibi.jpg
img098bibi.jpg [ 41.05 KiB | Osservato 18635 volte ]
Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 19/06/2013, 16:20 
Non connesso

Iscritto il: 12/09/2012, 17:37
Messaggi: 232
Mi risulta che il 7° Ospedale di Riserva venne dispiegato a Karkov (con il 6° e l'8°) in corrispondenza della stazione di partenza (dall'agosto 1942) dei treni ospedale che istradati sulla nuova linea ferroviaria Karkov-Poltava permetteva uno sgombero più veloce di feriti ed ammalati per l'Italia. Nello stesso periodo il 1° Ospedale di Riserva mi risulta dislocato a Dniepropetrovsk; il 2° ed il 3° nella zona di Stalino; ed il 4° a Gorlovka.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 20/06/2013, 10:48 
Non connesso

Iscritto il: 14/01/2013, 8:36
Messaggi: 3
Mi corre l'obbligo di ringraziare per l'infomativa circa il 7° ospedale, ma purtroppo dal punto di vista che mi interessa, e cioè quello storico postale, cambia poco.
I miei maestri mi hanno abituato, già da giovinetto, a ragionare partendo dallo studio dell'oggetto postale , per solo poi risalire a quella parte della storia che sarebbe servita per la classificazione completa del pezzo, e non viceversa - la storia della posta e non la posta della storia... mi dicevano!
Comunue, lasciamo ai posteri l'ardua sentenza! ma al momento divertiamoci con il nostro hobby e continuiamo a scrivere sul Forum che il nostro Presidente tanto sapientemente ha saputo ideare e lanciare. Poi... sarà tutto bene quel che finisce bene.
Cordialità Franco Napoli


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 23/08/2022, 17:15 
Non connesso

Iscritto il: 30/10/2012, 14:25
Messaggi: 6230
Dopo quasi 10 anni,nel webb vedo un'altra lettera dal fronte russo affrancata con francobolli "Galileo". E' annullata con P.M. 108 in data 5.12.42. Questa dovrebbe cancellare tutti i dubbi suscitati quando ho postato il mio documento.
Saluti a tutti
Roby


Allegati:
s-iulia.jpg
s-iulia.jpg [ 470.16 KiB | Osservato 14862 volte ]
Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 04/10/2023, 21:42 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 09/09/2012, 20:39
Messaggi: 5279
pm102 21/9/42


Allegati:
Digitalizzato_20231004 (2).png
Digitalizzato_20231004 (2).png [ 3.81 MiB | Osservato 13856 volte ]
Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 05/10/2023, 9:27 
Non connesso

Iscritto il: 30/08/2018, 13:13
Messaggi: 361
Roby2000 ha scritto:
Dopo quasi 10 anni,nel webb vedo un'altra lettera dal fronte russo affrancata con francobolli "Galileo". E' annullata con P.M. 108 in data 5.12.42. Questa dovrebbe cancellare tutti i dubbi suscitati quando ho postato il mio documento.
Saluti a tutti
Roby



Roberto , sei sicuro che la busta sia genuina? Vedendola in foto pone dei dubbi ma tu sicuramente avrai verificato.


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 05/10/2023, 14:34 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 09/09/2012, 20:39
Messaggi: 5279
Caro Roby
Io non avrei esitato sui Galileo, a vederli così a me non fanno una cattiva impressione...


Top
 Profilo  
Rispondi citando  
MessaggioInviato: 14/11/2024, 16:26 
Non connesso
Avatar utente

Iscritto il: 09/09/2012, 20:39
Messaggi: 5279
PM 102 da Balty o Belzy in Romania 10/11/41
sezione staccata
cart.ill. affrancata con 10 cent. Amicizia


Allegati:
Digitalizzato_20241114 (3).jpg
Digitalizzato_20241114 (3).jpg [ 489.19 KiB | Osservato 12670 volte ]
Top
 Profilo  
Rispondi citando  
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 19 messaggi ] 

Tutti gli orari sono UTC + 1 ora


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
POWERED_BY
Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010