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 Oggetto del messaggio: Re: repubblica partigiana dell'Ossola
MessaggioInviato: 09/12/2019, 14:32 
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Iscritto il: 08/09/2012, 13:53
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Buongiorno,
ripropongo questa busta che avevo già postato in una diversa discussione perché mi sembra che ora il discorso si stia allargando anche a quei documenti postali la cui attinenza con la Repubblica dell'Ossola è frutto di ragionamenti e non solo di evidenze postali indiscutibili, come il segno della censura partigiana.
La busta che presento, secondo me, rappresenta una triangolazione e questa triangolazione potrebbe aver fruito di un corridoio, la linea ferroviaria che collegava la val d'Ossola a Locarno, sgombro da controlli della polizia della R.S.I., tenuto conto che l'operazione di affidare posta nelle mani di un privato perché la trasportasse in un altro Stato era proibita.
La busta ha un mittente di Torino, è diretta in India, ha un timbro di Lugano del 1° settembre '44, porta i segni della censura tedesca dell'Ufficio di Berlino e quello della censura militare inglese al Cairo (il circolare viola con il n. 106).
E' sostenibile il mio ragionamento secondo voi? La data è congruente?


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 Oggetto del messaggio: Re: repubblica partigiana dell'Ossola
MessaggioInviato: 10/12/2019, 20:33 
Chissà come è andata da Torino a Lugano e perché è stata postalizzata a Lugano e non a Locarno o al massimo a Bellinzona, che sarebbero stati due punti di partenza più plausibili se la lettera fosse andata in Svizzera col treno della Val Vigezzo. Ma qualunque sia stato il punto di passaggio in Svizzera, resta il problema di come c'è arrivata partendo da Torino. La cosa mi ha fatto ricordare il documento di cui si era parlato qui: viewtopic.php?f=17&t=4427 e sono indotto a pensare che il consolato svizzero si prestasse, con la dovuta e indispensabile discrezione, a portare in Svizzera anche qualche corrispondenza privata. Se così fosse, probabilmente la valigia diplomatica aveva un punto di valico prestabilito e non sarei sorpreso se fosse stato Chiasso, perfettamente il linea con una postalizzazione a Lugano.
E tornando alla, in ogni caso bella, busta di Maria: temo che non abbia nessi con la Repubblica dell'Ossola.
Michele


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 Oggetto del messaggio: Re: repubblica partigiana dell'Ossola
MessaggioInviato: 31/12/2019, 15:57 
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Iscritto il: 15/03/2013, 19:51
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Ma che cose strane …. a volte si trovano!!!
Cosa ne pensate?
Questo è il mio buon anno …. michele!
Luigi


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 Oggetto del messaggio: Re: repubblica partigiana dell'Ossola
MessaggioInviato: 27/01/2020, 14:40 
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Iscritto il: 11/10/2014, 12:23
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Faccio seguito all'argomento segnalando questa cartolina in vendita: https://www.ebay.it/itm/S-TASSE-REGNO-2 ... SwepleB5Vm
Mi colpisce la pulizia e la freschezza del segnatasse, privo di ingiallimenti e tracce di colla: sembra appena uscito da un album!


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 Oggetto del messaggio: Re: repubblica partigiana dell'Ossola
MessaggioInviato: 13/03/2020, 1:38 
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Iscritto il: 15/03/2013, 19:51
Messaggi: 106
Articolo pubblicato su "LA VOCE DEL CIFR" N. 127 - MARZO 2020
Buona lettura a tutti.


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 Oggetto del messaggio: Re: repubblica partigiana dell'Ossola
MessaggioInviato: 02/05/2020, 16:43 
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Iscritto il: 15/03/2013, 19:51
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Questa lettera da Domodossola a Borno (BS) con partenza il giorno 17.10.1944 e arrivo il 25.10.1944 presenta all'interno la data di compilazione il 18.9.1944. L'affrancatura, se non sbaglio, con 25 c., era quella vigente prima del 1.10.1944. Il documento è stato consegnato all'ufficio postale di Domodossola il 17.10.1944 dopo l'arrivo dei militi nazi-fascisti (o forse prima?), ma è stato affrancato (probabilmente nel momento in cui venne formato - 18.9.1944) con una tariffa che sarebbe dovuta essere diversa e quindi il documento sarebbe dovuto essere tassato… il tutto tollerato forse perché destinato ad un podesta? … che ne pensate…. è un ragionamento giusto?
Luigi


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 Oggetto del messaggio: Re: repubblica partigiana dell'Ossola
MessaggioInviato: 02/05/2020, 21:58 
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lupirani ha scritto:
Questa lettera da Domodossola a Borno (BS) con partenza il giorno 17.10.1944 e arrivo il 25.10.1944 presenta all'interno la data di compilazione il 18.9.1944. L'affrancatura, se non sbaglio, con 25 c., era quella vigente prima del 1.10.1944. Il documento è stato consegnato all'ufficio postale di Domodossola il 17.10.1944 dopo l'arrivo dei militi nazi-fascisti (o forse prima?), ma è stato affrancato (probabilmente nel momento in cui venne formato - 18.9.1944) con una tariffa che sarebbe dovuta essere diversa e quindi il documento sarebbe dovuto essere tassato… il tutto tollerato forse perché destinato ad un podesta? … che ne pensate…. è un ragionamento giusto?
Luigi


Dal punto di vista tariffario mi pare che siamo parecchio fuori strada. Se trattasi di lettera, quindi non stampe nè manoscritti, la tariffa in questione era 1 Lira (50 c. prima dell'1.10). La tariffa ridotta di 50 c. (o 25 c. precedentemente) era solamente dedicata alla corrispondenza tra amministrazioni statali e necessitava di timbro ovale di tale amministrazione, e questo non è il caso in quanto il mittente è un ospedale. A questo punto andrebbe analizzato bene il fb per capire se facesse parte in origine di questa busta...mi pare che nella parte sx abbia tracce di inchiostro non troppo coerenti con la carta su cui appoggia. L'analisi va però fatta direttamente con una lente a forte ingrandimento.

Andrea

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Andy66

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 Oggetto del messaggio: Re: repubblica partigiana dell'Ossola
MessaggioInviato: 03/05/2020, 12:11 
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Grazie Andrea, per le tue considerazioni….
a mio avviso, il documento è originale in ogni sua parte. Dai confronti che ho mi pare tutto in regola…
Ti posto l'interno del documento… spero che si riesca a vedere bene…. è una copia di una immagine che non ho fatto io…, nonché un documento postale ove è stato utilizzato lo stesso annullo di Domodossola corrispondenza tra podestà Domodossola- Bognanco si veda annullo sul 30 c. fascetto ove il mese di luglio - 7 sembra una /, come il 7 di 17 del documento di ottobre, e due documenti partenti dall'ospedale san biagio per beura del marzo 1945.... ove si applicava la tariffa dei 50 c..Infine allego pdf di documento analogo del 13 settembre 1944 diretto al podestà di Domodossola tratto da una collezione esposta diversi anni fa….
A me sembra tutto regolare…. tranne l'anomalia che il 17.10 ha viaggiato fuori regione un documento con una tariffa pre 1.10.1944 tollerata e non tassata all'arrivo….
Cosa ne pensi Andrea? …
Grazie ancora per un tuo eventuale ulteriore contributo…
Luigi


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 Oggetto del messaggio: Re: repubblica partigiana dell'Ossola
MessaggioInviato: 03/05/2020, 17:45 
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lupirani ha scritto:
Grazie Andrea, per le tue considerazioni….
a mio avviso, il documento è originale in ogni sua parte. Dai confronti che ho mi pare tutto in regola…
Ti posto l'interno del documento… spero che si riesca a vedere bene…. è una copia di una immagine che non ho fatto io…, nonché un documento postale ove è stato utilizzato lo stesso annullo di Domodossola corrispondenza tra podestà Domodossola- Bognanco si veda annullo sul 30 c. fascetto ove il mese di luglio - 7 sembra una /, come il 7 di 17 del documento di ottobre, e due documenti partenti dall'ospedale san biagio per beura del marzo 1945.... ove si applicava la tariffa dei 50 c..Infine allego pdf di documento analogo del 13 settembre 1944 diretto al podestà di Domodossola tratto da una collezione esposta diversi anni fa….
A me sembra tutto regolare…. tranne l'anomalia che il 17.10 ha viaggiato fuori regione un documento con una tariffa pre 1.10.1944 tollerata e non tassata all'arrivo….
Cosa ne pensi Andrea? …
Grazie ancora per un tuo eventuale ulteriore contributo…
Luigi


Ciao, non mettevo in alcun dubbio nè l'originalità del documento nè degli annulli, ci mancherebbe. Essendo l'unica cosa che non torna la tariffa, in qualsiasi periodo tariffario prendiamo in considerazione, mi chiedevo se l'annullo sul fb sia perfettamente corrispondente a quello sul foglio, cioè non vorrei che il fb originale si sia o sia stato staccato e qualcuno ne abbia attaccato un altro per riportare il documento a una certa integrità, tutto qui. Solo tu che hai in mano il documento puoi fare verifica accurata.
Complimenti per i documenti mostrati
Andrea

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Andy66

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 Oggetto del messaggio: Re: repubblica partigiana dell'Ossola
MessaggioInviato: 04/05/2020, 0:51 
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Ciao Andrea, innanzitutto grazie per il complimento…
Ho guardato e a me sembra tutto regolare anche in relazione all'annullo e al francobollo… non mi pare ci sia stata un distacco del francobollo e successiva sostituzione…
Luigi


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 Oggetto del messaggio: Re: repubblica partigiana dell'Ossola
MessaggioInviato: 04/05/2020, 14:48 
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lupirani ha scritto:
Ciao Andrea, innanzitutto grazie per il complimento…
Ho guardato e a me sembra tutto regolare anche in relazione all'annullo e al francobollo… non mi pare ci sia stata un distacco del francobollo e successiva sostituzione…
Luigi


Ottimo allora. Quindi é solo un caso di mancata tassazione, capitava con gli enti pubblici

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Andy66

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 Oggetto del messaggio: Re: repubblica partigiana dell'Ossola
MessaggioInviato: 28/07/2020, 13:58 
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Solo per segnalare che è già on line il concorso cifonet 2020 a cui partecipo con la mia collezione con tutto il materiale posseduto di 29 fogli. Se mi volete votare....... Nei prossimi giorni posterò un nuovo oggetto, la cui immagine sono stato autorizzato a riprodurre e divulgare.... è un oggetto viaggiato negli ultimi giorni del servizio postale. Con ogni probabilità arrivato in svizzera con l'ultimo invio del 12 ottobre 1944....


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 Oggetto del messaggio: Re: repubblica partigiana dell'Ossola
MessaggioInviato: 29/07/2020, 23:55 
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Come promesso...


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 Oggetto del messaggio: Re: repubblica partigiana dell'Ossola
MessaggioInviato: 09/12/2020, 17:47 
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Iscritto il: 30/10/2012, 14:25
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Posto 2 documenti, una da Angera 22.9.44 (annullo in gomma Guardia nazionale Repubblicana) e l'altro con arrivo a Suna Verbania 2.11.44 con Feldpost 990. Ho cercato inutilmente notizie sulle forze nazi-fasciste che hanno operato contro la Repubblica dell'Ossola e sono convinto (senza prove) che i due documenti siano di truppe che hanno partecipato a quel conflitto nonostante lo scritto con riferimenti nulli. Nel Forun non mancano esperti del settore,ogni notizia, suggerimento o idea è molto gradita e vi ringrazio. Penso che anche Michele potrà aggiungere qualcosa.
Un saluto a tutti
Roby


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MessaggioInviato: 13/12/2020, 12:39 
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Iscritto il: 09/09/2012, 20:39
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segnalo che la collezione del nostro amico forumer Lupirani è stata tra le partecipanti a AICPMnet2020 ottenendo medaglia Oro; chi volesse vederla ed approfondire l'argomento la trova tramite il link segnalato in forum vita associativa.
complimenti a Luigi Pirani e buon forum a tutti.


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 Oggetto del messaggio: Re: repubblica partigiana dell'Ossola
MessaggioInviato: 01/01/2021, 22:10 
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Iscritto il: 15/03/2013, 19:51
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Grazie per la segnalazione in merito alla partecipazione ad aicpm-net 2020 ed al risultato.
Come immaginate è impresa ardua reperire materiale sull'ossola, volevo comunque segnalarvi che in un'altra collezione ad aicpm-net 2020 vi era una interessante busta dell'ossola. Una busta indirizzata sempre a Lugano con carta intestata della Giunta Provvisoria di Governo spedita a Bellinzola al direttore delle Poste il 4.10.1944. La collezione è quella di SEREF BORNOVALI - Postal historyof the italian social repubblic - Se Seref dovesse leggere questa mia, sappia che sarei interessato ad acquistare questo pezzo di storia postale ossolana, ma sicuramente come il caso del buon ROBERTO PIANTANIDA (anche lui partecipante ad aicpm net 2020 con TRA REGNO E REPUBBLICA - LA POSTA TESTIMONE DELLA STORIA 1943-1946) con la sua cartolina da Macugnaga a Novara del 13 9 1944 (presente nella collezione anzidetta) mi dirà sicuramente no.... ma io ci provo lo stesso!!
A parte questo, sto cercando di ricostruire il n.ro esatto delle serie complete delle cosiddette prove di lugano - soprastampati con l'indicazione cln/ossola libera/ 10.9.44 su tre righe, effettuate su 11 valori tra cui imperiale e monumenti distrutti. Chi avesse conoscenza dell'esistenza di dette serie collezionate da filatelisti, se potesse segnalarlo così si potrebbe cercare di individuare l'esatto numero di quei francobolli (al momento io ne conosco solo 3 serie: una quella riportata nel catalogo raybaudi dei cln, una acquistata da me tempo fa e una nella collezione di errani). Vi posto la mia e quella del catalogo.
Grazie a tutti per l'eventuale aiuto.
Luigi Pirani


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MessaggioInviato: 12/01/2021, 17:56 
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Anche se è ancora RSI posto questo biglietto viaggiato in franchigia da Domodossola 1.8.44 x P.daC. 841 (Torino)
Roby


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MessaggioInviato: 12/01/2021, 18:02 
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Lettera raccomandata 2 porti da Domodossola 1.9.44 x Novara 6.9.44. Ultimi giorni di RSI
Roby


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MessaggioInviato: 14/01/2021, 22:44 
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Anche se è dopo la rioccupazione dell'Ossola da parte delle forze RSI, posto questa cartolina scritta il 24.10.1944 e spedita il giorno successivo da Santa Maria Maggiore che ha la particolarità che all'interno del testo il mittente fa cenno alla condizione della posta post parentesi partigiana......"LA POSTA PARE ABBIA RIPRESO IL SERVIZIO NORMALE - TUTTE LE VOSTRE LETTERE E GIORNALI DEL SETTEMBRE (IN PARTE) MI ARRIVANO ORA - PERCIO' POTETE SCRIVERE COME AL SOLITO - ED IO ..... . Un altro tassello in più su questa vicenda storica....
Luigi Pirani


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MessaggioInviato: 04/02/2021, 11:06 
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Espresso da Novara x Buera Cardezza 17.9.44. Purtroppo l'annullo di arrivo è illeggibile, quindi non si può sapere se la lettera è arrivata nella Repubblica dell'Ossola o se è stata trattenuta e postalizzata dopo la riconquista nazi-fascista.
Roby


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