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Posta militare italiana in Croazia https://forum.aicpm.net/viewtopic.php?f=65&t=4654 |
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Autore: | p.m.pistoia [ 24/05/2020, 13:23 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia |
ha ragione Roby, c'è da fare i complimenti a Nenad che da qualche numero sulla rivista ha deciso di spiegarci al meglio la sua bella collezione... aggiungo qui il link di un precedente thread sempre sull'argomento in maniera da implementare questo nuovo. viewtopic.php?f=12&t=3147 |
Autore: | Lucev Nenad [ 25/05/2020, 16:07 ] | |||||||
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia | |||||||
Ringrazio e sono felice che l’articolo sia piaciuto. Bella la cartolina da Spalato con il guller jugoslavo non adattato ed il nome della città in caratteri latini e cirillici. Questo timbro meccanico esiste sia in questa forma, con la scritta su due righe MARKE LEPITI NA/ DESNOM GORNJEM UGLU, e cioè INCOLLARE I FRANCOBOLLI SU/L’ANGOLO SUPERIORE DESTRO, sia senza la scritta. Il doppio passaggio, prima attraverso la posta civile e poi quella militare non è frequentissimo, e come ho scritto nell’articolo è in qualche modo in contrasto con la normativa sul segreto militare. Infatti basta guardare la cartolina in questione per rendersi conto immediatamente che la PM 88 si trovava a Spalato o per lo meno nelle vicinanze. Quando il fatto capitava con le franchigie si aveva anche abitualmente la segnalazione dell’unità militare. Tuttavia, da quello che sappiamo, la suddetta procedura rendeva franche anche le missive affrancate con valori stranieri. Oltre all’esempio già visto nell’articolo, con il passaggio dalla posta civile di Obrovac alla PM 141, presento altri tre esempi. Il primo è della PM 79 e il secondo della PM 39, entrambi viaggiati durate il breve conflitto italo jugoslavo. L’ultimo della PM 73, lavorato anche dalla posta civile di Spalato, riguarda anche l’uso anomalo dei valori soprastampati PM. Tutti i timbri civili che presento sono catalogati anche da Astolfi nel suo magnifico manuale sulla posta civile nelle zone occupate ed annesse. Per la valutazione dei reperti bisogna far riferimento da un lato al punteggio assegnato da Marchese per le PM alla data in questione e per le poste civili si può far riferimento a Astolfi. In più possono essere valutate affrancature particolari, i commemorativi o soprastampati e le affrancature miste. Un saluto a tutti, Nenad.
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Autore: | p.m.pistoia [ 06/06/2020, 18:50 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia | ||
tanto per rimanere in tema al numero 152 della rivista, utilizzo fbolli pm in Croazia
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Autore: | p.m.pistoia [ 12/06/2020, 19:38 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia | ||
grazie al n.153 della rivista ho ritrovato questa cartolina, che avevo preso per la particolarità di essere stata lasciata dal treno in passaggio alla stazione di Zagabria dal sottotenente della Div. Marche in trasferimento. Come quella alla fig. 15 del saggio di Nenad anche questa è quindi da definirsi uso "eccezionale"... grz Nenad
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Autore: | Lucev Nenad [ 14/06/2020, 9:21 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia |
Ciao Enrico, direi proprio di sì. Sia per l'uso dei valori italiani e per di più al di sopra della linea di Vienna, sia per il periodo (nell'aprile 1943 la reciproca fiducia croato-italiana era andata a farsi benedire), sia infine per il timbro in questione. Si tratta di uno dei 7 timbri meccanici usati in Croazia durante la Seconda Guerra Mondiale, con la scritta in due parti, su due file "POJAČAJ SVOJ / RAD // DA SKRATIŠ / RAT" e cioè "AUMENTA IL TUO / LAVORO // PER ACCORCIARE / LA GUERRA". Un saluto a tutti, Nenad. |
Autore: | morek [ 14/06/2020, 18:53 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia |
aggiungo una pm 39 da spalato in data 13 giugno 1941 ... provo a classificare ... spedita da posta civile - bolli italiani - meccanico di spalato non scalpellato - non passa da ufficio posta militare uso normale ? Allegato: Allegato: troppi casi possibili. mi sembra uin campo veramente affascinante. complimenti per l'articolo veramente interessante Umberto |
Autore: | Lucev Nenad [ 14/06/2020, 20:51 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia |
Ciao Umberto, bella busta e il timbro nitido. Nel giugno 1941 l'uso dei valori italiani nelle zone annesse è praticamente di norma, l'uso degli annullamenti jugoslavi viene tollerato in attesa della creazione dei guller italiani. Astolfi nel suo splendido volume sull'uso della posta civile nelle zone occupate e/o annesse segnala questa combinazione come anche un'ulteriore variante e cioè l'uso dello stesso timbro senza la denominazione della città in cirillico ma con la scritta del timbro intatta. Il timbro meccanico dice "MARKE LEPITI NA / GORNJEM DESNOM DELU" e cioè "INCOLLARE I FRANCOBOLLI SU / LA PARTE DESTRA IN ALTO". Direi che tutto sommato si tratta di uso regolare. Un saluto a tutti, Nenad. |
Autore: | Enricodm [ 15/06/2020, 11:51 ] | |||||
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia | |||||
Non sono un’esperto dell’argomento, però posto questi due documenti che mi sembrano attinenti anche dopo aver letto l’ottimo articolo di Nenad nell’ultima rivista. Chiedo a lui cosa ne pensa Grazie Enrico
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Autore: | p.m.pistoia [ 15/06/2020, 18:06 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia |
belle Enrico, soprattutto la prima; credo che Nenad ti confermerà. |
Autore: | Lucev Nenad [ 16/06/2020, 7:51 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia |
Concordo, splendide entrambe. Grazie per averle postate, Enrico, e per le parole che hai speso per il mio articolo. La prima, dopo essere stata lavorata dall'ufficio postale civile di Makarska (guller jugoslavo non adattato con il nome della città ancora in caratteri cirillici oltre che latini) viene "appoggiata" per l'inoltro all'ufficio di posta Militare 88 che era a Spalato, non troppo lontano. Non essendo stata affrancata è stato apposto il timbro di tassazione speciale anche se all'apparenza non sembra tassata all'arrivo. Se invece fosse stata affrancata con valori croati o jugoslavi, gli unici che avevano corso legale o erano tollerati ancora a Makarska, l'affrancatura sarebbe stata corretta anche se gli stessi valori non avevano corso legale presso la PM Italiana. La seconda, invece, riguarda quello che abbiamo visto nella rivista 152 e cioè l'uso di valori stranieri con la PM. Lettera di un militare della Divisione "Marche" (manoscritto sul retro), che si trovava a Dubrovnik, affrancata con un valore jugoslavo e lavorata dalla Posta Militare 71 che era proprio a Dubrovnik. Alla stessa data anche la PM 32, alla quale era aggregata la Divisione "Marche" si trovava a Dubrovnik. Un saluto a tutti Nenad. |
Autore: | Roby2000 [ 23/11/2020, 18:15 ] | |||
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia | |||
P.M. 46 Slovenia 3.6.41. Scusate per errore ho postato nella P.M. in Croazia la P.M. in Slovenia. Roby
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Autore: | Roby2000 [ 09/05/2022, 15:48 ] | |||
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia | |||
P.M. 152 Div. Torino in zona di occupazione in Croazia.Cartolina illustrata da Makarska 2.5.41. Datata 28.4.41 Roby
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Autore: | morek [ 21/05/2022, 15:28 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia |
reparti della posta militare 10 a gospic in croazia franchigia con timbro pm 10 sez a del 4 5 41 Allegato: Allegato: scritta 1 5 41 dice ora siamo a destino in una bella regione di altopiani circondato da monti ancora coperti di neve.... infatti sto apprendendo il croato.. da altre dello stesso militare ho poi scoperto si tratta di gospic capitale della lika. ( nenad aiutaci tu ) umberto |
Autore: | morek [ 21/05/2022, 15:41 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia |
stesso militare. sempre pm 10 sempre da gospic utilizza la pm 40 franchigia pm 40 del 6 5 41 da gospic a sesto san giovanni Allegato: Allegato: la pm 40 si sposta il giorno dopo a bihac in bosnia. scritta il 5 5 41 si lamenta che non arriva la posta e si stupisce che nevichi a maggio... umberto |
Autore: | morek [ 21/05/2022, 15:51 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia |
stesso militare sempre da gospic instradamento da fiume con timbro pm 510 usato un giorno prima di quanto in letteratura franchigia pm 510 del 16 5 41 da Gospic a sesto san giovanni Allegato: Allegato: scritta 14 5 41 riporta in chiaro stazione ferroviaria di gospic (croazia). Umberto |
Autore: | Roby2000 [ 21/05/2022, 19:30 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia |
Molto bella la franchigia col nitido P.M. 510 e la data.Complimenti Umberto. Roby |
Autore: | Lucev Nenad [ 23/05/2022, 17:15 ] | |||||||||||||||||||||||
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia | |||||||||||||||||||||||
Non stavo gran che bene, tanto che ho saltato a malincuore Verona, ma poi Umberto ha postato delle cose interessanti per cui mi sento subito benissimo. Quindi, tanto per cominciare, grazie a Umberto per l’intervento. Gospić è una cittadina di poco più di 10000 abitanti, capoluogo della regione della Lika nella zona montuosa che separa la costa dalmata dal resto della Croazia continentale. Il paesaggio in molte zone è proprio “lunare”, privo di vegetazione e fatto di pietra nuda. Vista l’altezza sul livello del mare, che raggiunge in alcuni tratti delle Alpi Dinariche quasi i 2000 metri non è raro osservare precipitazioni nevose anche al di fuori della stagione invernale, come quelle descritte nelle franchigie di Umberto. Durante la Seconda Guerra Mondiale la posta civile proveniente dalla regione della Lika era gestita direttamente dalle poste croate. In zona erano presenti peraltro molti uffici di Posta Militare Italiana, alcuni dei quali ubicati proprio a Gospić. Per esempio la Posta Militare 10 aveva in città un Comando Tappa Principale mentre la Posta Militare 40 vi aveva la propria sede dal 26 aprile al 6 maggio 1941. Infine anche la Posta Militare 93 si trovava a Gospić dal 30 settembre 1941 al 17 novembre 1942, ed una sua sezione staccata dal 18 novembre al 18 marzo 1943 quando l’ufficio principale si era spostato prima a Otočac e poi a Delnice. La città, inoltre, si trova sulla linea ferroviaria Fiume – Spalato, utilizzata anche dai Messaggeri di Posta Militare. Presento qualche reperto della mia collezione relativo alla Posta Militare Italiana a Gospić. Un saluto a tutti, Nenad.
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Autore: | p.m.pistoia [ 28/05/2022, 16:28 ] | |||
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia | |||
innanzitutto grazie per le molte cose interessanti che avete proposto; come diceva qualche tempo fa Umberto, la storia postale militare nei Balcani è un po' complicata per i vari intrecci successi, per fortuna abbiamo un super esperto di madre lingua.... cmq io e Roby2000 vi abbiamo invano aspettati a Verona per un caffè assieme, Morek e Nenad; speriamo in una prossima volta. allora il pezzo che propongo è fiumano, quindi più italiano che croato all'epoca....ma approfitto dell'attenzione di Nenad su questo post e propongo una lettura di questo pezzo trovato a Verona... franchigia scritta da Ruccavazzo frazione di Mattuglie il 18/8/41; pm manoscritta PM10. il militare è in movimento. Il 19/8 la franchigia è consegnata e postalizzata presso ufficio postale civile di FRANCI (FIUME) per l'inoltro a PM 41, dove arriva ma il militare è nel frattempo dislocato presso Officina Nadali Via Zara Fiume, l'ufficio di PM41 appone il timbro in data 23/8 (non molto leggibile) e la spedisce al nuovo indirizzo... lettura corretta? a me la franchigia è piaciuta per il timbro civile della località fiumana....
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Autore: | Lucev Nenad [ 28/05/2022, 19:27 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Posta militare italiana in Croazia |
La lettura è ovviamente corretta. Per quanto mi riguarda mi sentirei di assicurare tutti sulla mia presenza a Verona in autunno, anche perché a questo punto i nipoti mi hanno trasmesso tutte le possibili malattie infettive e dovrei essere sano! Un saluto a tutti, Nenad. |
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