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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Posta militare italiana in Croazia
MessaggioInviato: 24/05/2020, 10:15 
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Ho letto sulla nostra rivista n.153 l'interessante articolo del nostro amico Nenad sull'uso della posta civile e posta militare italiana in Croazia. Posto questa cartolina da Spalato inerente all'argomento:
Cartolina illustrata con annullo civile di Spalato 23.4.41 e annullo P.M. 88 in data 25.4.41. TS e manoscritto 0,15.
Roby


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MessaggioInviato: 24/05/2020, 13:23 
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ha ragione Roby, c'è da fare i complimenti a Nenad che da qualche numero sulla rivista ha deciso di spiegarci al meglio la sua bella collezione...
aggiungo qui il link di un precedente thread sempre sull'argomento in maniera da implementare questo nuovo.

viewtopic.php?f=12&t=3147


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MessaggioInviato: 25/05/2020, 16:07 
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Ringrazio e sono felice che l’articolo sia piaciuto. Bella la cartolina da Spalato con il guller jugoslavo non adattato ed il nome della città in caratteri latini e cirillici. Questo timbro meccanico esiste sia in questa forma, con la scritta su due righe MARKE LEPITI NA/ DESNOM GORNJEM UGLU, e cioè INCOLLARE I FRANCOBOLLI SU/L’ANGOLO SUPERIORE DESTRO, sia senza la scritta. Il doppio passaggio, prima attraverso la posta civile e poi quella militare non è frequentissimo, e come ho scritto nell’articolo è in qualche modo in contrasto con la normativa sul segreto militare. Infatti basta guardare la cartolina in questione per rendersi conto immediatamente che la PM 88 si trovava a Spalato o per lo meno nelle vicinanze. Quando il fatto capitava con le franchigie si aveva anche abitualmente la segnalazione dell’unità militare. Tuttavia, da quello che sappiamo, la suddetta procedura rendeva franche anche le missive affrancate con valori stranieri. Oltre all’esempio già visto nell’articolo, con il passaggio dalla posta civile di Obrovac alla PM 141, presento altri tre esempi. Il primo è della PM 79 e il secondo della PM 39, entrambi viaggiati durate il breve conflitto italo jugoslavo. L’ultimo della PM 73, lavorato anche dalla posta civile di Spalato, riguarda anche l’uso anomalo dei valori soprastampati PM. Tutti i timbri civili che presento sono catalogati anche da Astolfi nel suo magnifico manuale sulla posta civile nelle zone occupate ed annesse. Per la valutazione dei reperti bisogna far riferimento da un lato al punteggio assegnato da Marchese per le PM alla data in questione e per le poste civili si può far riferimento a Astolfi. In più possono essere valutate affrancature particolari, i commemorativi o soprastampati e le affrancature miste. Un saluto a tutti, Nenad.


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Commento file: Intero jugoslavo da 1 dinaro con affrancatura aggiuntiva di 50 pare come adeguamento tariffario inviato il 18 aprile 1941 a Milano. L’intero è stato inviato con la posta civile da Stari Trg pri Rakeku, piccola località della Slovenia a ridosso del confine croato sloveno e successivamente timbrato dalla Posta Militare 79, il cui ufficio postale si era spostato proprio quel giorno da Plešce in Croazia a Stari Trg in Slovenia. Questa modalità di trasmissione, e cioè il passaggio attraverso la posta civile e successivo appoggio alla Posta Militare, rende la missiva conforme alle disposizioni postali nonostante l’uso dei valori bollati esteri.
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Commento file: Lo stesso tipo di intero jugoslavo, adeguato correttamente dal punto di vista tariffario, e spedito il 17 aprile 1941 con la posta civile da Čabar a Torino. Guller jugoslavo non adattato con la denominazione della cittadina in caratteri latini e cirillici. Dalla posta civile la cartolina passa alla PM 39, che si trovava proprio a Čabar, che provvede ad annullare in data 18 aprile, ultimo giorno del conflitto italo jugoslavo, i due valori italiani della serie “Imperiale” (applicati da chi? E perché?) che non servivano visto che l’affrancatura da parte della posta civile e il successivo passaggio alla Posta Militare rendeva franche anche le missive affrancate con valori stranieri.
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Commento file: Franchigia inviata il 15 luglio 1943 come raccomandata aerea dalla Posta Militare 73, da Spalato a Pescara. Affrancatura sul retro per un totale di 9,05 lire, in eccesso, con 6 valori tutti soprastampati PM il cui uso non era ammesso in Italia. Dopo i timbri della posta militare la franchigia sembra essere stata lavorata anche dalla posta civile di Spalato Ferrovia (Racc. B), con un percorso pertanto opposto rispetto agli altri due reperti presentati. Qui, prima la posta militare e poi quella civile.
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MessaggioInviato: 06/06/2020, 18:50 
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tanto per rimanere in tema al numero 152 della rivista, utilizzo fbolli pm in Croazia


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MessaggioInviato: 12/06/2020, 19:38 
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grazie al n.153 della rivista ho ritrovato questa cartolina, che avevo preso per la particolarità di essere stata lasciata dal treno in passaggio alla stazione di Zagabria dal sottotenente della Div. Marche in trasferimento.
Come quella alla fig. 15 del saggio di Nenad anche questa è quindi da definirsi uso "eccezionale"...
grz Nenad :lol: :lol: :lol: :D :D ;)


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MessaggioInviato: 14/06/2020, 9:21 
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Ciao Enrico, direi proprio di sì. Sia per l'uso dei valori italiani e per di più al di sopra della linea di Vienna, sia per il periodo (nell'aprile 1943 la reciproca fiducia croato-italiana era andata a farsi benedire), sia infine per il timbro in questione. Si tratta di uno dei 7 timbri meccanici usati in Croazia durante la Seconda Guerra Mondiale, con la scritta in due parti, su due file "POJAČAJ SVOJ / RAD // DA SKRATIŠ / RAT" e cioè "AUMENTA IL TUO / LAVORO // PER ACCORCIARE / LA GUERRA".
Un saluto a tutti, Nenad.


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MessaggioInviato: 14/06/2020, 18:53 
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aggiungo una pm 39 da spalato in data 13 giugno 1941

... provo a classificare ...
spedita da posta civile - bolli italiani - meccanico di spalato non scalpellato - non passa da ufficio posta militare
uso normale ?

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troppi casi possibili. mi sembra uin campo veramente affascinante. complimenti per l'articolo veramente interessante
Umberto


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MessaggioInviato: 14/06/2020, 20:51 
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Ciao Umberto, bella busta e il timbro nitido. Nel giugno 1941 l'uso dei valori italiani nelle zone annesse è praticamente di norma, l'uso degli annullamenti jugoslavi viene tollerato in attesa della creazione dei guller italiani. Astolfi nel suo splendido volume sull'uso della posta civile nelle zone occupate e/o annesse segnala questa combinazione come anche un'ulteriore variante e cioè l'uso dello stesso timbro senza la denominazione della città in cirillico ma con la scritta del timbro intatta. Il timbro meccanico dice "MARKE LEPITI NA / GORNJEM DESNOM DELU" e cioè "INCOLLARE I FRANCOBOLLI SU / LA PARTE DESTRA IN ALTO". Direi che tutto sommato si tratta di uso regolare.
Un saluto a tutti, Nenad.


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MessaggioInviato: 15/06/2020, 11:51 
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Non sono un’esperto dell’argomento, però posto questi due documenti che mi sembrano attinenti anche dopo aver letto l’ottimo articolo di Nenad nell’ultima rivista. Chiedo a lui cosa ne pensa

Grazie
Enrico


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MessaggioInviato: 15/06/2020, 18:06 
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belle Enrico, soprattutto la prima; credo che Nenad ti confermerà.


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MessaggioInviato: 16/06/2020, 7:51 
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Concordo, splendide entrambe. Grazie per averle postate, Enrico, e per le parole che hai speso per il mio articolo.
La prima, dopo essere stata lavorata dall'ufficio postale civile di Makarska (guller jugoslavo non adattato con il nome della città ancora in caratteri cirillici oltre che latini) viene "appoggiata" per l'inoltro all'ufficio di posta Militare 88 che era a Spalato, non troppo lontano. Non essendo stata affrancata è stato apposto il timbro di tassazione speciale anche se all'apparenza non sembra tassata all'arrivo. Se invece fosse stata affrancata con valori croati o jugoslavi, gli unici che avevano corso legale o erano tollerati ancora a Makarska, l'affrancatura sarebbe stata corretta anche se gli stessi valori non avevano corso legale presso la PM Italiana.
La seconda, invece, riguarda quello che abbiamo visto nella rivista 152 e cioè l'uso di valori stranieri con la PM. Lettera di un militare della Divisione "Marche" (manoscritto sul retro), che si trovava a Dubrovnik, affrancata con un valore jugoslavo e lavorata dalla Posta Militare 71 che era proprio a Dubrovnik. Alla stessa data anche la PM 32, alla quale era aggregata la Divisione "Marche" si trovava a Dubrovnik.
Un saluto a tutti Nenad.


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MessaggioInviato: 23/11/2020, 18:15 
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P.M. 46 Slovenia 3.6.41. Scusate per errore ho postato nella P.M. in Croazia la P.M. in Slovenia.
Roby


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MessaggioInviato: 09/05/2022, 15:48 
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P.M. 152 Div. Torino in zona di occupazione in Croazia.Cartolina illustrata da Makarska 2.5.41. Datata 28.4.41
Roby


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MessaggioInviato: 21/05/2022, 15:28 
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reparti della posta militare 10 a gospic in croazia
franchigia con timbro pm 10 sez a del 4 5 41

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scritta 1 5 41 dice
ora siamo a destino in una bella regione di altopiani circondato da monti ancora coperti di neve....
infatti sto apprendendo il croato..
da altre dello stesso militare ho poi scoperto si tratta di gospic capitale della lika.
( nenad aiutaci tu )
umberto


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MessaggioInviato: 21/05/2022, 15:41 
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stesso militare. sempre pm 10 sempre da gospic utilizza la pm 40
franchigia pm 40 del 6 5 41 da gospic a sesto san giovanni

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pm 40 croazia retro.jpg
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la pm 40 si sposta il giorno dopo a bihac in bosnia. scritta il 5 5 41 si lamenta che non arriva la posta e si stupisce che nevichi a maggio...

umberto


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MessaggioInviato: 21/05/2022, 15:51 
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stesso militare sempre da gospic instradamento da fiume con timbro pm 510 usato un giorno prima di quanto in letteratura
franchigia pm 510 del 16 5 41 da Gospic a sesto san giovanni

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scritta 14 5 41 riporta in chiaro stazione ferroviaria di gospic (croazia).

Umberto


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MessaggioInviato: 21/05/2022, 19:30 
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Molto bella la franchigia col nitido P.M. 510 e la data.Complimenti Umberto.
Roby


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MessaggioInviato: 23/05/2022, 17:15 
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Non stavo gran che bene, tanto che ho saltato a malincuore Verona, ma poi Umberto ha postato delle cose interessanti per cui mi sento subito benissimo. Quindi, tanto per cominciare, grazie a Umberto per l’intervento.
Gospić è una cittadina di poco più di 10000 abitanti, capoluogo della regione della Lika nella zona montuosa che separa la costa dalmata dal resto della Croazia continentale. Il paesaggio in molte zone è proprio “lunare”, privo di vegetazione e fatto di pietra nuda. Vista l’altezza sul livello del mare, che raggiunge in alcuni tratti delle Alpi Dinariche quasi i 2000 metri non è raro osservare precipitazioni nevose anche al di fuori della stagione invernale, come quelle descritte nelle franchigie di Umberto.
Durante la Seconda Guerra Mondiale la posta civile proveniente dalla regione della Lika era gestita direttamente dalle poste croate. In zona erano presenti peraltro molti uffici di Posta Militare Italiana, alcuni dei quali ubicati proprio a Gospić. Per esempio la Posta Militare 10 aveva in città un Comando Tappa Principale mentre la Posta Militare 40 vi aveva la propria sede dal 26 aprile al 6 maggio 1941. Infine anche la Posta Militare 93 si trovava a Gospić dal 30 settembre 1941 al 17 novembre 1942, ed una sua sezione staccata dal 18 novembre al 18 marzo 1943 quando l’ufficio principale si era spostato prima a Otočac e poi a Delnice. La città, inoltre, si trova sulla linea ferroviaria Fiume – Spalato, utilizzata anche dai Messaggeri di Posta Militare.
Presento qualche reperto della mia collezione relativo alla Posta Militare Italiana a Gospić.
Un saluto a tutti, Nenad.


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Commento file: Cartolina illustrata di Gospić inviata il 7 maggio 1941 con la PM 10 a Cividale in Provincia di Udine. Timbro tondo del Comando di tappa di Gospić.
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Commento file: Franchigia già predisposta da parte di un soldato e poi inviata l’11 giugno 1941 da un altro, con la PM 10 Sezione A da Fiume a Torino. Il militare scrive sul fronte di essere aggregato alla Posta Militare 93 e di essere alla stazione ferroviaria di Gospić in Croazia. Sul retro si scopre invece che scrive dalla stazione di Javornik. Nella ex Jugoslavia esistevano due località con tale nome, una vicino a Postumia, in Slovenia, e l’altra in Croazia, più o meno a metà strada fra Karlovac e Fiume, lungo l’attuale confine croato bosniaco. Il riferimento alla stazione ferroviaria dirime ogni dubbio in quanto solo l’agglomerato croato si trova sulla linea ferroviaria. Manoscritto: “Javornik 8 - 6 - 41 … Siamo arrivati in una stazione ferroviaria che forma anche il paese, non ci sono più di venti persone …”.
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Commento file: Fronte e retro di una busta, priva di affrancatura e tassata in arrivo, inviata 30 giugno 1941 a Torino. Le missive lavorate dal Messaggere P.M. Spalato – Fiume erano dipendenti dalla PM 10 Sezione A. Firmata G. Marchese. Il mittente indica al retro: “ Posta Militare n 93 Stazione ferroviaria Gospic Croazia”, lungo il percorso ferroviario da Spalato a Fiume.
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Commento file: Franchigia inviata il 27 aprile 1941 con la PM 40 da Gospić a Pomarico in Provincia di Matera. Timbri della censura. Manoscritto sul retro: “Gospic, 27 – aprile 1941 XIX”
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Commento file: Cartolina in franchigia inviata a Torino il 3 agosto 1941 attraverso la PM 93 che alla data si trovava a Senj ma aveva un presidio a Gospić. Manoscritto : “Gospić (Croazia)” sul fronte e sul retro. Timbro tondo del battaglione.
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Commento file: Cartolina in franchigia inviata il 6 novembre 1941 con la PM 93 da Gospić a Clana vicino a Fiume. Timbro tondo e lineare della Divisione “Re”. Timbri della censura. Manoscritto: “Gospić”. In quelle date i militari della Divisione “Re” erano impegnati in operazioni antipartigiane.
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Commento file: Fronte e retro di una cartolina di Gospić inviata l’8 febbraio 1942 a Caluso, oggi in Provincia di Torino. Affrancatura per 10 centesimi sufficiente per la data e la firma. Dal 1927 al 1945 Caluso ha fatto parte della Provincia di Aosta. Nel primo quadrimestre del 1942 la Divisione “Re” ha preso parte ad un’azione difensiva nella zona di Korenica e Udbina.
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Commento file: Franchigia inviata il 4 marzo 1942 con la PM 93 a Prelà in Provincia di Imperia. Timbro di arrivo sul fronte. Nel testo il militare riferisce di un suo spostamento da un altro presidio. Manoscritto: “Gospić 3 – 3 – 42 – XX ..... Ieri ci siamo trasferiti, “pedibus calcantibus” in questa città molto più importante di Perušić. Abbiamo da sorvegliare un posto di blocco. Il freddo ormai è cessato e si sta molto più bene”. Interessante il riferimento a Perušić, dove la Posta Militare 93 aveva una sezione.
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Commento file: Franchigia inviata il 28 dicembre 1942 con la PM 93 da Gospić, come da manoscritto, dove la PM 93 aveva una sede staccata.
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Commento file: Cartolina in franchigia scritta il 21 maggio 1941 a Gospić ed inviata il giorno dopo con la PM 510 a Bargagli in Provincia di Genova. Il militare scrive di appartenere alla Posta Militare 10. Timbro tondo del battaglione. Timbro di arrivo sul fronte. Firmata da Giuseppe Marchese. Manoscritto: “21-5-41 XIX Gospic”
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Commento file: Cartolina illustrata di Gospić inviata il 17 maggio 1941 con la posta civile della città per Parma. Affrancatura per 10 centesimi con un valore della serie «Fratellanza d'armi». L'uso dei valori italiani non era ammesso dalla posta civile croata. Non tassata. Guller jugoslavo adattato, limando la parte scritta in cirillico.
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innanzitutto grazie per le molte cose interessanti che avete proposto; come diceva qualche tempo fa Umberto, la storia postale militare nei Balcani è un po' complicata per i vari intrecci successi, per fortuna abbiamo un super esperto di madre lingua....
cmq io e Roby2000 vi abbiamo invano aspettati a Verona per un caffè assieme, Morek e Nenad; speriamo in una prossima volta.

allora il pezzo che propongo è fiumano, quindi più italiano che croato all'epoca....ma approfitto dell'attenzione di Nenad su questo post e propongo una lettura di questo pezzo trovato a Verona...

franchigia scritta da Ruccavazzo frazione di Mattuglie il 18/8/41; pm manoscritta PM10.
il militare è in movimento.
Il 19/8 la franchigia è consegnata e postalizzata presso ufficio postale civile di FRANCI (FIUME) per l'inoltro a PM 41, dove arriva ma il militare è nel frattempo dislocato presso Officina Nadali Via Zara Fiume, l'ufficio di PM41 appone il timbro in data 23/8 (non molto leggibile) e la spedisce al nuovo indirizzo... lettura corretta?
a me la franchigia è piaciuta per il timbro civile della località fiumana....


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MessaggioInviato: 28/05/2022, 19:27 
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La lettura è ovviamente corretta. Per quanto mi riguarda mi sentirei di assicurare tutti sulla mia presenza a Verona in autunno, anche perché a questo punto i nipoti mi hanno trasmesso tutte le possibili malattie infettive e dovrei essere sano! Un saluto a tutti, Nenad.


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