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 Oggetto del messaggio: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 14:26 
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Ho anticipato di un paio di giorni l'apertura di questo argomento, non se ne dispiaccia Roby, naturalmente anche in base alle sue ricerche cerchiamo di fare un pochino di ordine per evitare di pubblicare documenti che potrebbero distogliere la linea da seguire, come detto basiamo la ricerca sulla ricostruzione dei comandi e delle divisioni in Italia dopo il periodo contumaciale, pertanto evitiamo di pubblicare documenti che riguardano questo argomento e la ritirata di Russia per i quali apriremo eventuale sezioni apposite.
I numeri di posta militare che riguardano le ricostruzioni dei reparti (come già indicato da Roby) sono:
P.M. 20 dal 1.6.1943 al 14.9.1943 assegnato al II° Corpo d'Armata
P.M. 42 dal 2.6.1943 al 8.9.1943 assegnato alla 5^ Divisione di Fanteria Cosseria
P.M. 53 dal 24.5.1943 al 9.9.1943 assegnato alla 3^ Divisione Fanteria Ravenna
P.M. 157 dal 1.6.1943 al 9.9.1943 assegnato ai reparti della Div. di Fanteria Sforzesca transitati nella Div. Fanteria Novara
P.M. 159 dal 1.6.1943 al 13.9.1943 assegnato ai reparti della Divisione Torino transitati dalla prima data nella Divisione Veneto
P.M. 170 dal 5.5.1943 al 9.9.1943 assegnato al Comando della 8^ Armata
P.M. 171 dal 11.6.1943 al 9.9.1943 assegnato alla 3^ Divisione celere Principe Amedeo Duca d'Aosta
P.M. 177 dal 10.6.1943 al 9.9.1943 assegnato alla 9^ Divisione di Fanteria Pasubio
P.M. 222 dal 1.5.1943 al 9.9.1943 assegnato al XXXV Corpo d'Armata
P.M. 228 dal 20.5.1943 al 8.9.1943 assegnato alla divisione Alpina Tridentina
P.M. 264 dal 21.5.1943 al 12.9.1943 assegnato alla 3^ Divisione Alpina Julia
P.M. 300 dal 1.6.1943 al 12.9.1943 assegnato al XXIV Corpo d'Armata.
P.M. 308 dal 1.6.1943 al 9.9. 1943 assegnato alla 4^ Divisione Alpina Cuneense
Come si può vedere il periodo di funzionamento di questi Uffici di Posta Militare è stato relativamente breve, mi raccomando di fare attenzione ai numeri di PM 157 e PM 159 per i quali è richiesto per il breve periodo la specifica della Divisione Sforzesca e Torino, magari se riusciamo a trovare anche qualche data estrema non sarebbe male, inoltre se all'interno del documento o al retro della franchigia ci siano notizie interessanti ben venga la loro pubblicazione. Buona ricerca a tutti.
Andrea


Ultima modifica di andrea il 06/12/2020, 16:35, modificato 2 volte in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 14:45 
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Inizierei con questa franchigia della P.M. 170 spedita in data 20.8.1943 dal Comando del Quartier Generale 8^ Armata
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Andrea


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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 15:48 
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Comando 8^ Armata P.M. 170. Padova 2.9.43 da un geniere dell'ufficio I. P.M. aperto il 5.5.43 e chiuso il 9.9.43.
Roby


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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 17:07 
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P.M. 170 Comando 8^ Armata. Padova 28.6.43


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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 17:34 
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DIVISIONE ALPINA "TRIDENTINA"
REPARTO COMANDO QUARTIER GENERALE

P.M. 228
13 luglio 1943 - Anno XXI° E.F.


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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 17:48 
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Dalla P.M. N° 157 in data 10.07.1943 Divisione Sforzesca
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Andrea


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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 18:06 
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eh ragazzi non avete retto... :lol: :lol: :lol:
avevo capito, o meglio io mi ero espresso in tal senso, che avremmo fatto rientrare, visto il titolo, anche quei soldati o reparti che via via rientravano in patria; e siccome per me tutte le volte , in quel caso, associare un campo contumaciale nei dintorni di Trieste ad un titolo del campo contumaciale a Rodi Egeo non è un percorso storico logico, pensavo avremmo eventualmente ri-postato anche quei casi qui. Ne avevo trovati qualcuno, fatemi sapere come intende procedere (aprireste un thread apposito "I campi contumaciali"?).
Comunque veniamo dietro alla linea indicata da Andrea, con alcune annotazioni e precisazioni. Ho naturalmente in base a ciò dato uno sguardo al Marchese, poi ho iniziato a cercare nelle scatole, dove però i pezzi non sono ordinati per numero di p.m.; qualcosa è venuto fuori, spero di trovare altro...
Innanzitutto credo di non avere niente di pm 170,171,222,228,300: purtroppo credo di prestarvi poca attenzione quando cerco, essendo numeri in Italia e quindi non dei teatri di guerra che conosco a memoria... Poi noto una certa differenza tra certi numeri ed altri i punteggi del Marchese vanno dai 3pt. della pm 159 ai 13pt della pm 171; questo per l'indicazione di utilizzo, che però nel caso di quelle con più bassi punteggi non tiene conto della particolarità della corrispondenza (se cioè è timbrata nel periodo di rientro ed è relativa ad un reduce); credo che quando verrà ripreso in mano il catalogo, dovrà essere aggiunto un rigo di valutazione aggiuntiva, che per queste corrispondenze dia un punteggio di almeno 7/8 punti.
Nell'elenco noto almeno una mancanza : la PM 53. I resti della div. Ravenna rientrano in Italia dall'Aprile 43 e vengono posizionati in Toscana (ufficio postale parte per l'Italia il 1/5, dal 24/5 ad Alessandria, poi Sassofortino (GR) e dopo Asciano (SI). Anche in questo caso Marchese assegna 5 pt. dal 24/5 al 7/9 (da 8/9 valutazioni aggiuntive). Resta scoperto quindi il periodo 1/5-23/5/43, dove i reduci si saranno appoggiati ad altri uffici pm, da cercare.
Manca anche la PM 20:l'ufficio postale rientra in Italia il 1/6/43 (riavvia il servizio ad Alessandria), dal 5/7 a Volterra(PI) , poi a Firenze dal 21/8/43 dove termina il 14/9. I resti delle truppe sono in Toscana sotto la giurisdizione della 5a Armata (PM119).
Esiste poi una casistica per la pm202 Div. Julia: il 17/1/43 l'ufficio postale è disperso per cause belliche; nelle valutazioni aggiuntive un rigo indica dopo il 17/1/43 NON VALUTABILE: credo non vedremo timbri posteriori. Mi sembra però meriti un posto in questo thread la rara corrispondenza che metto di seguito, indicazione naturalmente manoscritta pm202 per quanto appena detto. Scrive un maresciallo della 416 sez. alpina carabinieri appena rientrato , timbro civile Bressanone (BZ) del 29/3/1943, si vede il timbro di reparto del 3 rgt artiglieria alpina.


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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
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P.M. 159 Divisione Torino. Gorizia 4.9.43. Ricostruita il 1.6.43 con le truppe della Div. Veneto sciolta a pari data
Roby


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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 18:30 
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ed ecco il caso di PM 20 manoscritta transitata da PM 119 il 31/8/43.
Cerco di scrivere il testo, che forse si legge male perchè è veramente un documento notevole e racconta tante cose, non solo postali.


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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 18:44 
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Grazie degli aggiornamenti Enrico, provvederò subito nella presentazione ad aggiornare gli altri numeri di posta militare che fanno parte di questo argomento, io pensavo che si dovessero creare altri titoli a se stanti legati ai "Campi Contumaciali" provenienti dalla Russia e la "ritirata con il rientro dei reduci" dove la tua bella franchigia troverebbe sicuramente posto, visto che l'alpino della Julia, benchè la P.M. 202 non fosse più attiva trascrive sempre la sua numerazione e l'annullo di Bressanone ci fa sapere che il 29 marzo del 43 stanziava in Alto Adige, anche se qui non la vedo male. Vedo con piacere che iniziano ad arrivare interessanti documenti e mi aspetto che Eugenio faccia migrare anche in questo argomento le sue franchigie dalla P.M. 222.
Andrea


Ultima modifica di andrea il 05/12/2020, 18:50, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 18:50 
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ecco il testo:
PM 20 3/9/43
Genitori carissimi,
circola sempre la voce che presto si andrà via ma fin ora sono soltanto parole. Attendiamo gli eventi con serenità e fiducia e colla speranza in un lieto avvenire. Qui tutto prosegue bene e l'unica cosa che si lascia desiderare, specie per me che mangio molto, è la scarsità della pagnotta. Non faccio fame perchè mi aggiusto ugualmente e il necessario non me lo faccio mancare. In ogni modo come già vi ho fatto sapere se riuscite a procurarmi una tessera mi sarà molto utile. E ho pure già parlato.... Cari genitori riprendoa scrivervi dalla città di Viterbo dove tutt'ora mi trovo. Il giorno 31 ho dovuto sospendere di scrivervi perchè l'ordine immediato di partenza me lo ha impedito. Siamo infatti partiti la sera stessa e ieri siamo giunti in questa nuova città. Vi sembrerà molto strano questo spostamento che, sebbene aspettato, non era previsto in questa località. Vi spiego subito le cose come stanno. Non si è spostata tutta la nostra compagnia ma solamente si è mossa la nostra stazione, che è stata destinata costì a far servizio. Con me è anche Pietro che, come autista, ha dovuto ieri guidare l'autostazione da Volterra sino a Viterbo per oltre duecento km di strada. Siamo passati da Siena e tutto il tragitto è stato compiuto sulle alture dell'appennino per strade che a volte salivano rapidamente e a volte scendevano a precipizio. Il viaggio è stato lungo ma si è concluso felicemente grazie all'abilità di Pietro che si è dimostrato un ottimo guidatore. Nessuno di noi s'aspettava questo tragitto e tanto più di venire da queste parti. Viterbo è stata già bombardata alcune volte e anche ieri, nel pomeriggio, poche ore prima che si arrivasse noi ci è stata una incursione. Noi non corriamo alcun pericolo perchè siamo sistemati in aperta campagna. Alla sera e anche durante il giorno molte persone, per di più donne e bambini, sfollano in campagna e vivono all'aria aperta. La frase in sospeso riguardava le sigarette, avete potuto spedirle? Devo ora lavorare per sistemare la stazione. Vi scriverò più a lungo. Non so ancora il nuovo indirizzo. Tanti baci Romolo


Ultima modifica di p.m.pistoia il 05/12/2020, 19:07, modificato 1 volta in totale.

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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 18:52 
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Adesso Enrico hai capito perchè volevo partire lunedì?La mia idea era prima postare i reduci arrivati,poi ripostare quì i Campi contumaciali, poi gli alti comandi e infine le ricostruite divisione. Ma non cambia nulla. E' partito Andrea, io l'ho seguito, è arrivato Fiamma, poi Enrico, aspetto Umberto e poi tutti gli amici del Forum che faranno a botte per postare qualcosa...
L'importante è che ciò che si posta sia coerente con l'argomento.Intanto continuiamo SOLO con comandi e divisioni, se arrivano cose incoerenti potrei anche mordere.
Questa che posto mi è molto cara ed è la prima volta che la presento, anche se tagliata male:
Lettera postalizzata a Dresda il 13.2.43 da un Sottotenente del Corpo Armata Alpino P.M. 108 durante il viaggio di ritorno per l'Italia, partito probabilmente col primo gruppo dei sopravissuti alla ritirata.
Roby


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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 18:58 
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si si Andrea a me va bene anche aprire un thread generale sui campi contumaciali dove far convergere tutto, se volete lo aprite e io vi riposto la mia roba.
Per quanto riguarda la ritirata anche quella è un argomento a se stante, ma tale rimane fino ai confini nazionali, che una volta varcati dal militare per me lo qualificano come un reduce. Per la ritirata aspetto quando vorrà Roby2000.
Quindi posterei qui tutti quei casi che indicano che il militare scrivente proviene dalla Russia (da aprile /maggio 43 in poi); come giustamente hai scritto tu per la pm 157 e 159, ci sono anche nuove reclute non reduci nei ricostituiti reparti...


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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 19:05 
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ahi ahi... la furia... :lol: :lol: :lol:
ma per fortuna ci accavalliamo in pochi :lol: :lol:
bella Roby la lettera col timbro civile non apposto sul fbollo, veramente intrigante. Io questi pezzi li sparerei in un lasso temporale ( e quindi argomento) a se stante. Il ritorno a casa è una epopea che va raccontata da se, dai combattimenti di sganciamento al ritorno indietro. Chi meglio di te ci può guidare in questa vicenda? ;) Attendo che tu imposti il lavoro e mi sarà più facile darti una mano.
Qui parlerei solo del periodo post rientro nei confini, quindi con la cronologia grossomodo maggio-settembre 43.
Poi ditemi voi...
Allora per ora mi astengo. Scusa ma ho visto che il thread era avviato e quindi abbiamo preso il via :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 19:23 
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La mia non era una critica ad Andrea o a te, non vorrei perdere gli ultimi sopravissuti!! A parte gli scherzi,se hai altri pezzi del primo periodo postali e io farò altrettanto. Ho trovato 2 franchigie della Ravenna a Grosseto e Ribolla in ricostruzione agosto 1943 le posterò più avanti. Non avete niente da scusarvi, e di che?L'importante è fare un bel thread interessante.
Intanto andrò a cenare . Ci sentiamo dopo.
Roby


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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 19:36 
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ok questo dopocena non assicuro niente perchè ho una ...partita.. da seguire :mrgreen:
ti posto ora la Ravenna che ho io, così poi segui tu. Ciao, buon appetito e buon lavoro serale :lol:

pm53 30/7/43
testo interessante..a seguire


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MessaggioInviato: 05/12/2020, 19:44 
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scritta il 28/7/43 dopo la caduta di Mussolini, a sbarco in Sicilia avvenuto. Segue il pensiero del capitano reduce dalla Russia...

28/7/43 XXI
Caro papà
ho ricevuto stamani la tua lettera. I miei sentimenti non hanno parole per essere espressi. Tu che conosci quale tensione spirituale io abbia coltivato in me, comprendi la profondità delle mie ferite. Ma sopporterò il dolore dello schianto se la Patria potrà conseguire un bene. In quanto a me so di essere a terra, ma anche questo oggi è un problema di poco conto = purchè da questa atmosfera di tragedia possa sorgere un'umanità migliore- visto che quella attuale fa tanto schifo.
Pare proprio che io mi trasferisca domani; ho già cominciato a salutare gli amici e a fare i bagagli. Il mio nuovo indirizzo sarà: Comando Supremo p.m. 21- Non so dove sia. Intanto vado a Roma ove mi tratterrò due giorni.
Scusa le poche parole= non ho voglia di dire- e del resto già sai ogni aspetto del mio pensiero.
Ti abbraccio Gastone


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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 20:58 
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P.M. 53 Divisione Ravenna 7.8.43. Grosseto Sassofortino in ricostruzione.
Divisione Ravenna Annullo civile di Ribolla( Grosseto) 19.7.43
Roby


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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 05/12/2020, 21:20 
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Posta militare 3200, data e mittente illeggibili....XXV gruppo...P.M. 102. Al retro: MIei cari finalmente oggi alle ore 16,30 passo il confine italo-tedesco. Sono in Italia e precisamente al Brennero. Seguirà lettera.
Roby


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 Oggetto del messaggio: Re: Reduci dalla Russia
MessaggioInviato: 06/12/2020, 9:19 
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Iscritto il: 30/10/2012, 14:25
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Ho ancora negli occhi le immagini,foto,filmati, di folle di donne alle stazioni che "assaltavano" i treni dei reduci con foto dei loro cari e le mostravano chiedendo notizie, la speranza di sentire che il loro congiunto era vivo. Scene strazianti di disperazione.
Roby


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