Questo piccolo paese Europeo mi mancava in collezione.

ITALIA LIECHTENSTEIN

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Rjkard

Sempre ITALIA GERMANIA (il cmp Italiano ha annullato solo in basso)

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Rjkard

Il primo e il terzo documento mi sembrano che siano partiti regolarmente dall'Italia senza essere annullati e poi annullati in arrivo.

Andrea

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Andy66

Socio CFN Tarvisiano

Esatto, tra l'altro il terzo documento è un oggetto postale (o meglio, di Corrispondenza) non facile a reperirsi, ovvero una cedola di commissione libraria per l'estero in cui compare un annullo Tedesco differente da quello postato a pagina 4 di questo stesso topic; questa volta con datario, ma sempre con la dicitura "Nachträglich entwertet".
Evidentemente in Germania ogni ufficio Postale ne dispone di uno proprio, a prescindere dalla località.
Intanto inserisco un'altra "missend" partita dall'Italia per la Francia, ma finita in un sacco diretto a Lisbona.
Simpatica e bella la Targhetta in cui si cita:
"chiedi alla posta di indirizzare correttamente la tua corrispondenza".
Non la conoscevo.

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Rjkard

Secondo voi quadra il timbro Viareggino ?? Sembrerebbe di si in base alla stelletta del guller, però chiedere pareri non guasta.

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Rjkard

pollice verso

Si certo, ma a prima vista, ora che ho il pezzo tra le mani non ne sono poi così certo, ho rischiato nell'acquisirlo questo è sicuro, ma del resto ho speso si e no 7/8 euro.
A video la differenza del guller è abbastanza sbilanciata in alto, però bisogna tener conto dei pochi decimi di millimetro dello spessore in più del Parmeggiani apposto sul Giubileo Iberico, i quali possono avere fatto "slittare" il guller verso destra in alto, di esempi a proposito ne ho visti tantissimi su svariate tipi di corrispondenza senza nenche i criteri sopracitati.
Comunque analizziamolo meglio.

PUNTI A SFAVORE :
1) L'mpressione di un maggiore diametro del guller sui francobollo rispetto a quello apposto sulla busta (vedasi freccia rossa).
2) La scarsa inchiostrazione sul guller apposto dui francobollo (sopratutto a dx)
3) Il limite del diametro a filo in alto (ma sotto no)

PUNTI A FAVORE :
1) Le stellette del guller perfettamente allineate (cosa che mi ha fatto propendere all'acquisto)
2) Il diametro di tutti e due i guller di 9cm (vedasi righello giallo)
3) La scritta "Viar" di Viareggio che compare in linea sul Parmeggiani (vedasi freccia blu)
4) La "oleosità" (chiamiamola così) dell'inchiostro vista al contafili.


Non è Italia Germania del 1970, ma il risultato è 4 a 3.
Poi tutto è possibile per carità, ma.......... di sicuro c'è un annullo sul francobollo Spagnolo che non avrebbe dovuto esserci, e questo lo rende sicuramente un fatto di "Intrusione" in base ai miei criteri collezionistici che si possono leggere a prima pagina di questo topic ; sarebbe opportuno riuscire a staccare il Parmeggiani per vedere cosa c'è sotto, io credo che sia già stato fatto da qualcuno in precedenza (maestranze postali, collezionista o commercianti) lo si può dedurre dalle abbondanti traccie di colla sparsa sul lato destro.
Nella eventualità fuoriuscisse il timbro allineato in modo consono, sarebbe addirittura una tassazione mancata, qualcuno potrebbe avere "legalizzato la situazione" per poter spedire, ma son tutte mie congetture.
Comunque al momento lo metto nel limbo, il pollice non è sicuramente giù ma neanche su, stà orizzontale

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Rjkard

Ciao Riccardo
La mia idea è che originariamente ci fosse solo il parmeggiani e poi sia stato aggiunto lo spagnolo. Per me l'indice di maggiore colpevolezza è legato alla "ovalità" del timbro sul parmeggiani rispetto a quello sull'intruso
Se vuoi esserne certo alza il francobollo e guarda cosa c'e sotto.

E' una delle ipotesi che ho ventilato, e come ho detto sopra sarebbe un'indice di intrusione maggiore in quanto non tassato e passato per posta, la "ovalità" potrebbe (e dico potrebbe) essere stata causata dalla "slittamento" da me citato sopra.
Appena ho tempo vedrò di sollevare il Parmeggiani con il vapore per vedere sotto cosa compare.

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Rjkard

C'e da sollevare il francobollo spagnolo non il parmeggiani per me

Giusto, farò anche quello e poi riattacherò il tutto.

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Rjkard

Ciao Francy,
rispondo solo ora che ho trovato un pò di tempo, dunque.................
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E' chiaramente una costruzione di qualcuno che ha voluto a modo suo celebrare i patti lateranensi unendo il Re ed il Papa, tutto passato per posta di conseguenza è a tutti gli effetti un'intruso, tra l'altro ho controllato anche la filigrana del Parmeggiani ma è Normale non capovolta (la corona si intende) non si sà mai..
Il mittente deve avere usato della colla per mettere il 50c Parmeggiani su quello spagnolo
Comunque queste sono le immagini.

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Rjkard

Ottimo! Ormai io la averi già data in pasto ai leoni ma la perseveranza di Riccardo lo ha ripagato... ed inoltre si è anche un po pulita la macchia di colla?

Non più di tanto, ho usato solo acqua tiepida e null'altro, francamente viste le evidenze non mi importa nulla delle macchie di colla, anzi.....
I parametri "puristi" da "Filatelista" qui, in questo settore di SP (TLM comprese), non troveranno mai applicazione, per quel che mi riguarda, li lascio a loro.
E' palese che un pezzo analogo in migliori condizioni sia preferibile rispetto a quello in peggiori, ma al 99,9% dei casi si tratta di pezzi che rispecchiano una oggettività unica nel loro status di "Oggetti postali" e che quindi difficilmente troveranno un termine di paragone da poterlo applicare, questo (dal mio personalissimo e insidacabile giudizio) è valido anche per tutti gli altri pezzi di Storia o Usi Postali dove il fattore "filatelico" è a margine di tutto ciò, e non è che uno dei tanti elementi (e nemmeno il più importante) da essere preso in considerazione.

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Rjkard

La penso esattamente come te e così la pensava anche mio padre. A parità sempre meglio preferire le migliori condizioni questo è lapalissiano...ma a mio modesto parere deve sempre prevalere l'aspetto documentativo e l'importanza storico postale e successivamente le condizioni estetiche. Personalmente a me interessa lo studio della storia postale e secondariamente il collezionismo. Il mio archivio è pieno di foto di documenti non in mio possesso ma di altri collezionisti , utili però alla mia classificazione e alla mia ricerca.

Grazie, è un pò di tempo che questi criteri stanno prendendo sempre più piede rispetto al passato.

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Rjkard

intruso svizzero

Bella, è la seconda Svizzera - Ita che mostri, sempre disallineata l'ultima onda in basso di Milano Centro.

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Rjkard

cartolina da spedire da EIRE ma evidentemente portata a Milano e spedita da lì con affrancatura italiana.

esattamente non un intruso internazionale, come già spiegato da Rjkard e Andy66.

"Esatto, tra l'altro il terzo documento è un oggetto postale (o meglio, di Corrispondenza) non facile a reperirsi, ovvero una cedola di commissione libraria per l'estero in cui compare un annullo Tedesco differente da quello postato a pagina 4 di questo stesso topic; questa volta con datario, ma sempre con la dicitura "Nachträglich entwertet".
Evidentemente in Germania ogni ufficio Postale ne dispone di uno proprio, a prescindere dalla località."