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| Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO https://forum.aicpm.net/viewtopic.php?f=28&t=4451 |
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| Autore: | Roby2000 [ 21/06/2019, 9:56 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO | ||
Apro questo argomento postando alcuni pezzi mandati da un amico all'attenzione del Forum sull'uso degli interi postali del regno senza VINCEREMO usati in RSI e Repubblica. Roby Da Vercelli x Novara 13.1.44
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| Autore: | Roby2000 [ 21/06/2019, 9:58 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Re: Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO | |||
Da Novara x Omega 3.6.46. Parte domanda di un 30+30 e la data errata
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| Autore: | Roby2000 [ 21/06/2019, 10:03 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Re: Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO | |||
Da Genova x Novara 16.2.44
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| Autore: | rogerbarrett [ 21/06/2019, 12:27 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO |
Qui c'è una pagina che tratteggia l'uso dell'Imperiale in RSI in espresso: https://espressirsi.wordpress.com/2018/ ... -espresso/ |
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| Autore: | ancaria [ 23/06/2019, 0:19 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO |
Aggiungo questi documenti postali: 1) 22/07/1944 - Cartolina Postale tipo Imperiale da 15 c. con francobollo aggiunto da 25 c. serie Fascetti spedita da Forlì per Bologna Allegato: CP 15 BOLOGNA F.jpg [ 254.77 KiB | Osservato 9682 volte ] Allegato: CP 15 BOLOGNA R.jpg [ 247.01 KiB | Osservato 9682 volte ] 2) 05/08/1944 - Cartolina Postale tipo IMPERIALE da 15 c. con francobollo aggiunto da 25 c. serie Fascetti spedita da Milano a Parma Allegato: CP 15 PARMA F.jpg [ 284.61 KiB | Osservato 9682 volte ] Allegato: CP 15 PARMA R.jpg [ 340.74 KiB | Osservato 9682 volte ] 3) 20/10/1943 - Cartolina Postale tipo Imperiale da 30 c. spedita da Biella (Vercelli) per Moncalvo (Asti) Allegato: CP 30 ASTI F.jpg [ 306.08 KiB | Osservato 9682 volte ] Allegato: CP 30 ASTI R.jpg [ 261.68 KiB | Osservato 9682 volte ] 4) 11/02/1944 - Cartolina Postale "personalizzata" da 30 c. (tipo Imperiale) spedita per Espresso da Gallarate (NO) per Milano Allegato: CP 30 Ex-F.jpg [ 311.03 KiB | Osservato 9682 volte ] Allegato: CP 30 Ex-R.jpg [ 468.52 KiB | Osservato 9682 volte ] 5) 23/10/1944 - Cartolina Postale da 30 c. tipo Imperiale viaggiata da Borgoseia (Vercelli)) a Pavia con impronta del francobollo ricoperta da un valore da 15 c. serie Imperiale ed un ulteriore francobollo da 15 c. a ricoprire lo stemma Savoia. A completare la corretta affrancatura l'uso del 20 c. serie Monumenti Distrutti 1^ Emiss - Bolli vari di Censura Allegato: CP 30 Ric-F.jpg [ 496.94 KiB | Osservato 9682 volte ] Allegato: CP 30 Ric-R.jpg [ 463.74 KiB | Osservato 9682 volte ] 6) 02/09/1944 - Cartolina postale da 75 c. tipo Imperiale fuori corso e riaffrancata coprendo l'immagine del Re con un francobollo da 50 c. Posta aerea ed integrata nell'affrancatura con un valore da 25 c. Monumenti distrutti. Spedita da Lanzo d'Intelvi (Como) per Zurigo (Svizzera) - Bolli di Censura Italiana e Tedesca Allegato: CP 75 ricoperta-fronte.jpg [ 404.86 KiB | Osservato 9682 volte ] Allegato: CP 75 ricoperta-verso.jpg [ 310.4 KiB | Osservato 9682 volte ] 7) Occupazione Militare Alleata - 22/06/1944 - Cartolina Postale da 30 c. tipo Imperiale spedita da Bari per Roma da pochi giorni liberata - Bolli di Censura Alleata Allegato: CP 30 Roma f.jpg [ 262.51 KiB | Osservato 9682 volte ] Allegato: CP 30 ROMA R.jpg [ 205.75 KiB | Osservato 9682 volte ] |
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| Autore: | rogerbarrett [ 23/06/2019, 12:41 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO | ||
Il gentilissimo e solerte somalafis mi ha fatto notare un errore che riportavo nel blog (il link in questa discussione). Avevo però preso questa l'informazione (ritenuta poi errata) dalla mia copia del Filagrano, che qui allego foto per chiarezza. Segnalo, dunque, questa imprecisione all'attenzione degli eventuali interessati anche al fine che possa emergere anche un'eventuale ragione (errore accidentale?) che ha condotto il Filagrano a pubblicare questa notizia.
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| Autore: | andy66 [ 23/06/2019, 13:26 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO |
rogerbarrett ha scritto: Il gentilissimo e solerte somalafis mi ha fatto notare un errore che riportavo nel blog (il link in questa discussione). Avevo però preso questa l'informazione (ritenuta poi errata) dalla mia copia del Filagrano, che qui allego foto per chiarezza. Segnalo, dunque, questa imprecisione all'attenzione degli eventuali interessati anche al fine che possa emergere anche un'eventuale ragione (errore accidentale?) che ha condotto il Filagrano a pubblicare questa notizia. L'errore del Filagrano è inspiegabile, in quanto queste CP furono prodotte e utilizzate in maniera massiccia, direi quasi esclusiva, almeno fino all'entrata in corso di quelle Vinceremo nel 1942. Altrimenti quali altre CP si dovevano utilizzare, visto che le turistiche andavano in esaurimento? Anche pensare a un refuso, cioè la data 1935 anziché 1945 è poco probabile, poiché le CP andarono fuori corso insieme a tutti i francobolli con l'effigie del re il 30 Giugno 1946 (tranne in RSI dove furono vietate in precedenza) Andrea |
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| Autore: | rogerbarrett [ 23/06/2019, 15:00 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO | ||
Nel frattempo a seguito di qualche ulteriore ricerca (nel periodo a me non congeniale: il Regno!  ) a questo indirizzo leggo che si può consultare alle pagg.426-427 un interessante passaggio normativo, che estrapolo e, di seguito, allego per più comoda lettura: http://risorse.issp.po.it/fonti/rassegn ... icolo6.pdfSe così fosse, ma cautamente a questo punto sarebbe più opportuno attendere conferma o smentita dai più esperti interofili, potrebbe essere questa la data ufficiale di messa fuori corso della cartolina della serie IMPERIALE, ossia quella senza scritta "VINCEREMO".
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| Autore: | somalafis [ 24/06/2019, 11:18 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO |
rogerbarrett ha scritto: Nel frattempo a seguito di qualche ulteriore ricerca (nel periodo a me non congeniale: il Regno! ...Se così fosse, ma cautamente a questo punto sarebbe più opportuno attendere conferma o smentita dai più esperti interofili, potrebbe essere questa la data ufficiale di messa fuori corso della cartolina della serie IMPERIALE, ossia quella senza scritta "VINCEREMO". Bravo hai risolto il piccolo mistero della data sbagliata sul Filagrano! L'equivoco e' nato evidentemente da un'errata lettura del decreto qui sopra riprodotto e che in realta' riguarda - come peraltro chiaramente indicato - le cartoline postali di ''piccolo formato'', quindi quelle con effigi del tipo ''Leoni'' e ''Michetti''. Infatti con l'introduzione dell'impronta di valore di tipo ''imperiale'' fu anche adottato il nuovo formato delle cartoline postali, pari a 150x105 mm. Ad essere messe fuori corso con la fine dell'anno 1935 erano quindi le vecchie cartoline da 15 centesimi (effigie Leoni con stemma prefascista) e da 30 centesimi (effigie Michetti con stemmi sabaudo e littorio abbinati e con stemma di tipo ''imperiale'') con le loro versioni a risposta pagata: queste cartoline erano appunto di formato piu' ''piccolo'' di quello ormai prescritto. Certo il provvedimento non e' di chiarezza esemplare (specie per l'indicazione ''senza vignetta'', anacronistica in riferimento ai tipi Leoni e Michetti), ma il riferimento al formato nelle premesse e nel testo normativo toglie ogni dubbio. |
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| Autore: | ancaria [ 24/06/2019, 12:35 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO |
Ciao a tutti, per completezza allego il testo del Decreto Ministeriale del 14 giugno 1946 con cui vengono poste definitivamente fuori corso anche le cartoline postali "serie Imperiale" emesse con regio decreto n 965 del 22 luglio 1932. Allegato:
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| Autore: | rogerbarrett [ 25/06/2019, 11:23 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO | ||
Una volta chiarita positivamente la questione della erronea data segnata sul Filagrano per la fine di validità di queste cartoline (per cui ringrazio vivamente gli intervenuti, a dimostrazione che con appassionata partecipazione siamo in grado di realizzare ottime cose assieme), mi preme segnalare che la loro reperibilità in RSI durante il secondo periodo tariffario mi pare sconoscita. Si potrà serenamente convenire che l'invisa immagine del re sugli interi postali era stata messa fuori corso dal 15.08.1944, mentre il secondo tariffario di RSI scattò solo in seguito dal 01.10.1944, tuttavia ogni tanto si possono trovare cartoline "VINCEREMO" usate in RSI dall'ottobre '44, che nell'affrancatura conteggiano anche il tassello di valore (ossia non impiegate come meri supporti!) e tuttavia tollerate, sebbene fuori corso. Questo dovrebbe lasciar supporre che, con un po' di fortuna, ne potrebbero esistere anche della serie "IMPERIALE", sebbene via via nel tempo le reletive scorte andavano sempre più esaurendosi, giacchè non furono più prodotte almeno dalla data di diffusione delle "VINCEREMO", o magari si poteva aver timore ad usarle sia per ragioni politiche/censorie, che per voler evitarne la tassazione. Non avendone in RSI in espresso nel secondo tariffario, in alternativa propongo un'immagine reperita nel secondo tariffario del Regno del Sud, laddove queste -sebbene poche- erano rimaste ancora in corso.
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| Autore: | Fabrizio544 [ 05/07/2019, 21:17 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO | ||
2 giugno 1945 Amalfi. Cartolina 30 cent, Imperiale, integrata con 1 lira PM aerea per il porto cartolina di 1,20 lire così da essere sovra affrancata di 10 cent. Poche quelle rinvenute usata con PM nel periodo d'uso autorizzato dei sovrastampati.
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| Autore: | Fabrizio544 [ 19/11/2019, 23:16 ] | ||
| Oggetto del messaggio: | Re: Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO | ||
14 gennaio 1946 cartolina 30 cent in corretta triffa di 1,20 lire realizzata con francobolli serie impero e un sovrstampato PM usato e tollerato anche se non più valido
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| Autore: | fabio caggiula [ 20/11/2019, 9:32 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO |
Buongiorno. Stando alle foto postate, c'e' da dire che in ogni caso il 15 cent. e' molto piu raro del 30.... Fabio |
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| Autore: | andy66 [ 20/11/2019, 14:04 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO |
fabio caggiula ha scritto: Buongiorno. Stando alle foto postate, c'e' da dire che in ogni caso il 15 cent. e' molto piu raro del 30.... Fabio Le CP x il distretto hanno da sempre avuto un utilizzo molto più ridotto rispetto alle altre, ancor di più senza fb aggiunti. Cosa però impossibile in questo periodo. Andrea |
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| Autore: | Fabrizio544 [ 02/01/2022, 20:41 ] | |||
| Oggetto del messaggio: | Re: Uso tardivo degli interi postali senza VINCEREMO | |||
Cartolina serie imperiale valore 15 cent integrata originariamente per la tariffa cartolina per interno pari a 1,20 lire. Con il cambio tariffario del 1 febbraio 46 le cartoline dovevano pagare l'importo di 3 lire. Per questo venne integrata con 2x1 lira democratica avendo di fatto un eccesso di 20 cent. Spedita da Catania per Roma, il 25/4/1946, venne scritta in latino.
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