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POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA https://forum.aicpm.net/viewtopic.php?f=28&t=3859 |
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Autore: | MAURO1972 [ 02/01/2022, 17:11 ] | ||
Oggetto del messaggio: | POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA | ||
Inverto il senso: dall'estero. Cartolina illustrata spedita da Tel Aviv il 4 ottobre 1945 a Milano censurata dall'ufficio di Napoli che vi appose il bollo a ponte n. 3530
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Autore: | MAURO1972 [ 02/01/2022, 17:22 ] | ||
Oggetto del messaggio: | POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA | ||
Regno del sud Cartolina illustrata spedita il 24 aprile 1944 da Cosenza per Buenos Aires affrancata per l'esatta tariffa di £ 1,50 con £ 1,25 Imperiale e 25 cent. Censura militare americana con numero del censor scritto a penna.
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Autore: | MAURO1972 [ 08/01/2022, 15:55 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA |
Fabrizio544 ha scritto: Complimenti Mauro notevoli le buste indirizzate in Spagna e in Turchia. Non si vedono spesso. Ti pongo un quesito: hai buste spedite in francia prima di giugno 1945? Grazie per la partecipazione Ciao Fabrizio, non ho trovato corrispondenze inviate in Francia prima del giugno 1945. Ho però trovato questo appunto: BOLLETTINO PP.TT N. 9 DEL 1° MAGGIO 1945 § 131 – CORRISPONDENZE PER L’ESTERO – ESTENSIONE DEL SERVIZIO. Con riferimento al § 208 del Bollettino parte 2° del 1944 (e § 139 della parte 3a) punto IV, si precisa che è consentita la spedizione di corrispondenze ordinarie, escluse quelle aventi carattere commerciale, anche per gli Stati: Belgio, Francia, Grecia (compresa Creta), Bulgaria, Romania. Per tali Stati sono ammesse per ora soltanto lettere di peso non superiore a gr 40 e le cartoline. Gli uffici informeranno il pubblico di quanto precede mediante avviso che esporranno nell’atrio. Si rammenta che la tariffa per l’estero in vigore dal 1° aprile c.a. è la seguente: - Cartoline L. 3,00 - Lettere L. 5,00 fino a 20 gr.; L. 8 fino a 40 gr. Fonte: STORIA POSTALE E FILATELIA DI A.A. PIGA [www.storiapostalefilatelia.weebly.com ] |
Autore: | Fabrizio544 [ 09/01/2022, 2:02 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA |
Mauro ti ringrazio per il riscontro al mio quesito. Come da bollettino da te riportato sembrerebbe che l'inoltro di corrispondenza per la Francia (oltre che per le altre nazioni in elenco) fosse stato ripristinato il 1 maggio del 1945. Eppure ho riscontri di posta inviata in Francia in data antecedente. Vediamo se qualcun altro potrà confermare questa possibilità di inoltro. |
Autore: | Fabrizio544 [ 09/01/2022, 2:42 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA |
per la Francia ottobre 45 con uso tollerato di francobolli monumenti distrutti per estero Allegato: lettera per la francia con uso tardivo monumenti distrutti per estero.jpg [ 1.38 MiB | Osservato 2719 volte ] cartolina vinceremo usata come supporto settembre 45 Allegato: giugno 45 affrancata con 5 lire PM. Se la corrispondenza per la Francia fosse stata riammessa dal primo maggio 45, l'uso dei PM per tale destinazione sarebbe stata possibile per soli 3 mesi. I PM vennero messi fuori corso a partire dal 7 agosto 45. Allegato:
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Autore: | MAURO1972 [ 09/01/2022, 21:41 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA |
Caro Fabrizio, l'intero spedito dalla provincia di Forlì per Gironde (Francia) è interessante anche per la censura che reca. E' infatti censurato dall'ufficio di Roma dal censore che aveva in dotazione il n. 4004. 1) Conferma un'ipotesi di lettura: la maggior parte della corrispondenza spedita dalla regione Emilia Romagna per l'estero veniva censurata a Roma e non nella più vicina Genova; 2) Il censore n. 4004 esaminava con continuità la corrispondenza per la Francia. L'ho reperito su due corrispondenze spedite da Roma il 18 e 30 dicembre 1945 per la Francia. Mauro |
Autore: | enricoman [ 22/01/2022, 16:36 ] | |||
Oggetto del messaggio: | Re: POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA | |||
Buongiorno, vi mostro questa busta che mi pare interessante anche se, purtroppo, direi proprio che manca un francobollo.
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Autore: | MAURO1972 [ 23/01/2022, 21:40 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA |
enricoman ha scritto: Buongiorno, vi mostro questa busta che mi pare interessante anche se, purtroppo, direi proprio che manca un francobollo. Peccato per il francobollo da £ 1,00 monumenti distrutti andato perduto! La lettera è in ogni caso pregevole. Sono insolite le lettere per l'estero con francobolli ex rsi. E' interessante seguirne il percorso: spedita da Vicenza l'11 luglio (se ho letto bene il bollo di partenza), censurata presso l'ufficio di posta estera di Gevona dal censure col n. 297X, ripartita da Milano il 17 luglio per Napoli dove il 25 solcò il mare per l'America. L'attribuzione degli uffici di censura doveva essere particolarmente stringente. Venne censurata da Genova quando ben avrebbe potuto essere censurata dall'uffico di censura posta estera di Napoli, città di imbarco. Bell'oggetto. Mauro |
Autore: | Fabrizio544 [ 29/01/2022, 20:01 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA | ||
Questa più che una destinazione interessante presenta una affrancatura che ci permette uan piccola riflessione. Con il cambio tariffario di aprile 45 la tariffa lettera primo porto per l'estero passò a 5 lire, e così rimase fino alla fine di gennaio 46. In quel periodo quali erano i francobolli di tale importo? - 5 lire Lupa Imperiale (usato nell'esempio proposto) - 5 lire Lupa sovrastampato PM - 5 lire posta aerea - 5 lire posta aerea sovrastampato PM - 5 lire lupa luogotenenza senza fasci prima data nota di distribuzione 9 giugno - 5 lire democratica distribuito dal 1 ottobre 45 - 5 lire Espresso democratica emesso il 1 ottobre 45 e utilizzabile solo per la tassa di espresso Come ormai appare documentato il valore Lupa 5 lire imperiale andò via via rarefacendosi fino a scomparire o quasi dalla fine del 45. Da quanto potuto osservare nelle varie vendite qualche uso per interno, seppur sporadico lo si trova, fino a settembre 45. Già dal mese di ottobre non ne ho più riscontrati. Altro dato a testimoniarne lo scarso uso ( probabilmente dovuta proprio a una scarsa disponibilità), pubblicazioni di alcuni autorevoli collezionisti che affermano che ad oggi si conoscano meno di 10 lettere con l'uso del 5 lire Lupa Imperiale abbinato a valori della democratrica. Da quanto riscontrato nelle mie ricerche mi pare che usato per assolvere la tariffa lettere primo porto per l'estero in tale periodo tariffario sia di non facile reperimento. Ovviamente ben accetti contributi in merito.
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Autore: | MAURO1972 [ 03/02/2022, 19:36 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA | ||
Fabrizio544 ha scritto: Questa più che una destinazione interessante presenta una affrancatura che ci permette uan piccola riflessione. Con il cambio tariffario di aprile 45 la tariffa lettera primo porto per l'estero passò a 5 lire, e così rimase fino alla fine di gennaio 46. In quel periodo quali erano i francobolli di tale importo? - 5 lire Lupa Imperiale (usato nell'esempio proposto) - 5 lire Lupa sovrastampato PM - 5 lire posta aerea - 5 lire posta aerea sovrastampato PM - 5 lire lupa luogotenenza senza fasci prima data nota di distribuzione 9 giugno - 5 lire democratica distribuito dal 1 ottobre 45 - 5 lire Espresso democratica emesso il 1 ottobre 45 e utilizzabile solo per la tassa di espresso Come ormai appare documentato il valore Lupa 5 lire imperiale andò via via rarefacendosi fino a scomparire o quasi dalla fine del 45. Da quanto potuto osservare nelle varie vendite qualche uso per interno, seppur sporadico lo si trova, fino a settembre 45. Già dal mese di ottobre non ne ho più riscontrati. Altro dato a testimoniarne lo scarso uso ( probabilmente dovuta proprio a una scarsa disponibilità), pubblicazioni di alcuni autorevoli collezionisti che affermano che ad oggi si conoscano meno di 10 lettere con l'uso del 5 lire Lupa Imperiale abbinato a valori della democratrica. Da quanto riscontrato nelle mie ricerche mi pare che usato per assolvere la tariffa lettere primo porto per l'estero in tale periodo tariffario sia di non facile reperimento. Ovviamente ben accetti contributi in merito. Caro Fabrizio, la tua osservazione sul 5 lire Imperiale credo sia corretta. L'uso singolo per posta estera è piuttosto inconsueto e credo legato alla giacenza di tale valore nei vari uffici provinciali. Per relazione con le tariffe vigenti, è meno inusuale trovarlo su corrispodenza partita dal Nord Italia dove, verosimilmente, le giacenze nelle cassaforti degli uffici potevano essere maggiori. Mauro
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Autore: | MAURO1972 [ 04/02/2022, 17:36 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA | ||
5 lire Imperiale usato per assolvere la tariffa lettera primo porto per l'estera. Lettera commerciale spedita il 26/04/1945 da Palermo per gli U.S.A.
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Autore: | MAURO1972 [ 04/02/2022, 17:40 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA | ||
[quote="Fabrizio544"]Complimenti Mauro notevoli le buste indirizzate in Spagna e in Turchia. Non si vedono spesso. Ti pongo un quesito: hai buste spedite in francia prima di giugno 1945 Tre valori del 5 Imperiale per assolvere la tariffa di raccomandata per l'estero. Raccomandata spedita da Gavirate (VA) l'11/06/1945 per Parigi. Nel retro, bollo di transito Milano Ferrovia del 12/06/1945 e bollo ovale di censura posta estera di Genova (military censorship / router thru / civil mails).
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Autore: | Fabrizio544 [ 05/02/2022, 22:39 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA |
Grazie Mauro per il riscontro e complimenti per la busta mostrata. |
Autore: | MAURO1972 [ 23/02/2022, 14:18 ] | ||
Oggetto del messaggio: | POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA | ||
A proposito di £ 5.00 per assolvere la tariffa della lettera primo porto per l'estero: lettera spedita da Milano il 1° dicembre 1945 per la Francia affrancata con £ 5.00 democratica posta aerea (in uso quale ordinario), censura dall'ufficio di Genova posta estera dal censore che aveva in dotazione il bollo a ponte n. 2987.
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Autore: | MAURO1972 [ 05/03/2022, 10:00 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA | ||
MAURO1972 ha scritto: Fabrizio544 ha scritto: Complimenti Mauro notevoli le buste indirizzate in Spagna e in Turchia. Non si vedono spesso. Ti pongo un quesito: hai buste spedite in francia prima di giugno 1945? Grazie per la partecipazione Condivido questa cartolina scritta il 31 maggio e spedita verosimilmente il 7 giugno da Roma per Parigi ma respinta dalla censura perchè inerente a corrispondenza commerciale non ammessa. Se non ricordo male faceva parte della collezione di Benito Carobene di cui acquistai ad un'asta il periodo luogotenenziale. Mauro Ciao Fabrizio, non ho trovato corrispondenze inviate in Francia prima del giugno 1945. Ho però trovato questo appunto: BOLLETTINO PP.TT N. 9 DEL 1° MAGGIO 1945 § 131 – CORRISPONDENZE PER L’ESTERO – ESTENSIONE DEL SERVIZIO. Con riferimento al § 208 del Bollettino parte 2° del 1944 (e § 139 della parte 3a) punto IV, si precisa che è consentita la spedizione di corrispondenze ordinarie, escluse quelle aventi carattere commerciale, anche per gli Stati: Belgio, Francia, Grecia (compresa Creta), Bulgaria, Romania. Per tali Stati sono ammesse per ora soltanto lettere di peso non superiore a gr 40 e le cartoline. Gli uffici informeranno il pubblico di quanto precede mediante avviso che esporranno nell’atrio. Si rammenta che la tariffa per l’estero in vigore dal 1° aprile c.a. è la seguente: - Cartoline L. 3,00 - Lettere L. 5,00 fino a 20 gr.; L. 8 fino a 40 gr. Fonte: STORIA POSTALE E FILATELIA DI A.A. PIGA [www.storiapostalefilatelia.weebly.com ]
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Autore: | MAURO1972 [ 05/03/2022, 10:00 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA | ||
MAURO1972 ha scritto: MAURO1972 ha scritto: Fabrizio544 ha scritto: Complimenti Mauro notevoli le buste indirizzate in Spagna e in Turchia. Non si vedono spesso. Ti pongo un quesito: hai buste spedite in francia prima di giugno 1945? Grazie per la partecipazione Condivido questa cartolina scritta il 31 maggio e spedita verosimilmente il 7 giugno da Roma per Parigi ma respinta dalla censura perchè inerente a corrispondenza commerciale non ammessa. Se non ricordo male faceva parte della collezione di Benito Carobene di cui acquistai ad un'asta il periodo luogotenenziale. Mauro Ciao Fabrizio, non ho trovato corrispondenze inviate in Francia prima del giugno 1945. Ho però trovato questo appunto: BOLLETTINO PP.TT N. 9 DEL 1° MAGGIO 1945 § 131 – CORRISPONDENZE PER L’ESTERO – ESTENSIONE DEL SERVIZIO. Con riferimento al § 208 del Bollettino parte 2° del 1944 (e § 139 della parte 3a) punto IV, si precisa che è consentita la spedizione di corrispondenze ordinarie, escluse quelle aventi carattere commerciale, anche per gli Stati: Belgio, Francia, Grecia (compresa Creta), Bulgaria, Romania. Per tali Stati sono ammesse per ora soltanto lettere di peso non superiore a gr 40 e le cartoline. Gli uffici informeranno il pubblico di quanto precede mediante avviso che esporranno nell’atrio. Si rammenta che la tariffa per l’estero in vigore dal 1° aprile c.a. è la seguente: - Cartoline L. 3,00 - Lettere L. 5,00 fino a 20 gr.; L. 8 fino a 40 gr. Fonte: STORIA POSTALE E FILATELIA DI A.A. PIGA [www.storiapostalefilatelia.weebly.com ]
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Autore: | Fabrizio544 [ 05/03/2022, 12:26 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA |
Mauro, interessanti i documenti che hai pubblicato. Giustamente all'elenco dei possibili 5 lire utilizzabili c'era anche il 5 lire di posta aerea Democratica. Direi di difficile reperibilità. Interessante la cartolina per la Francia. Non vorrei ricordare male ma di quel periodo credo sia la prima che vedo. Giusto ieri avevo trovato nelle vendite ebay questa busta Allegato: e tra le possibili cause per esere stata respinta dalla censura avevo pensato proprio al divieto di posta di natura commerciale |
Autore: | p.m.pistoia [ 13/06/2022, 10:49 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA | ||
busta per la Svizzera da Milano 21/9/45 col 5lire imperiale , censura a ponte 2986, fascetta e timbro di ufficio censura Genova Posta estera
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Autore: | Roby2000 [ 13/06/2022, 17:18 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: POSTA CIVILE VERSO ESTERO - LUOGOTENENZA | ||
Cartolina postale per il Belgio 11.9.45 Roby
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