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 Oggetto del messaggio: Re: POSTA CIVILE REGNO VERSO L'ESTERO
MessaggioInviato: 29/01/2023, 19:18 
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Lloyd Triestino

Destinazione Alexandria (Egitto)

Passeggera probabilmente partita proprio da lì.

Sbarcata a Brindisi il 13 Maggio del 1923 e lasciata la cartolina illustrata con due francobolli Michetti da 30 cent. in esatta tariffa per l'estero (60 cent) nell'ufficio Paquebot della nave.

Messaggio : arrivata felicemente con mare calmissimo (beata lei)

Nave ripartita dopo scalo Brindisino e arrivata a Trieste ove la cartolina riceve annullamento meccanico TLM in data 14 Maggio 1923 e da qui nuovamente salpata.

La nave forse (e dico forse) era o il "PILSNA" oppure il "CRACOVIA" già con propulsione a turbina.

La particolarità della cartolina illustrata stà nei francobolli della Società Triestina perforati, ovvero i cosidetti "Perfins".

Spero di aver azzeccato tutto, salvo miei errori od omissioni



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 Oggetto del messaggio: Re: POSTA CIVILE REGNO VERSO L'ESTERO
MessaggioInviato: 31/01/2023, 14:26 
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Rjkard ha scritto:
Lloyd Triestino

Destinazione Alexandria (Egitto)

Passeggera probabilmente partita proprio da lì.

Sbarcata a Brindisi il 13 Maggio del 1923 e lasciata la cartolina illustrata con due francobolli Michetti da 30 cent. in esatta tariffa per l'estero (60 cent) nell'ufficio Paquebot della nave.

Messaggio : arrivata felicemente con mare calmissimo (beata lei)

Nave ripartita dopo scalo Brindisino e arrivata a Trieste ove la cartolina riceve annullamento meccanico TLM in data 14 Maggio 1923 e da qui nuovamente salpata.

La nave forse (e dico forse) era o il "PILSNA" oppure il "CRACOVIA" già con propulsione a turbina.

La particolarità della cartolina illustrata stà nei francobolli della Società Triestina perforati, ovvero i cosidetti "Perfins".

Spero di aver azzeccato tutto, salvo miei errori od omissioni



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Qui sarebbe interessante aprire un altro discorso, che però é off-topic con questa discussione.
Riguarderebbe più i perfin, che, ricordo, sono perforazioni eseguite da ditte private per evitare l'utilizzo 'esterno' dei propri francobolli, ossia l'uso privato anziché aziendale degli stessi.
Detto ciò, io ho notato che i perfin dell' Lloyd Adriatico sono molto spesso utilizzati dai privati, solitamente su caroline illustrate spedite appunto durante la navigazione. Quindi mi sorge il dubbio che questi fb vennero effettivamente venduti ai privati a bordo delle navi, a meno che sulle stesse non venisse ritirata la corrispondenza non affrancata ed applicati poi i fb dal personale Lloyd, ma ne dubito.

Andrea

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 Oggetto del messaggio: Re: POSTA CIVILE REGNO VERSO L'ESTERO
MessaggioInviato: 31/01/2023, 17:36 
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Rjkard ha scritto:
Riguarderebbe più i perfin, che, ricordo, sono perforazioni eseguite da ditte private per evitare l'utilizzo 'esterno' dei propri francobolli, ossia l'uso privato anziché aziendale degli stessi.
Detto ciò, io ho notato che i perfin dell' Lloyd Adriatico sono molto spesso utilizzati dai privati, solitamente su caroline illustrate spedite appunto durante la navigazione. Quindi mi sorge il dubbio che questi fb vennero effettivamente venduti ai privati a bordo delle navi, a meno che sulle stesse non venisse ritirata la corrispondenza non affrancata ed applicati poi i fb dal personale Lloyd, ma ne dubito.



Non solo il Lloyd................
https://www.lafilatelia.it/forum/viewtopic.php?t=16591

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 Oggetto del messaggio: Re: POSTA CIVILE REGNO VERSO L'ESTERO
MessaggioInviato: 31/01/2023, 21:03 
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Rjkard ha scritto:
Rjkard ha scritto:
Riguarderebbe più i perfin, che, ricordo, sono perforazioni eseguite da ditte private per evitare l'utilizzo 'esterno' dei propri francobolli, ossia l'uso privato anziché aziendale degli stessi.
Detto ciò, io ho notato che i perfin dell' Lloyd Adriatico sono molto spesso utilizzati dai privati, solitamente su caroline illustrate spedite appunto durante la navigazione. Quindi mi sorge il dubbio che questi fb vennero effettivamente venduti ai privati a bordo delle navi, a meno che sulle stesse non venisse ritirata la corrispondenza non affrancata ed applicati poi i fb dal personale Lloyd, ma ne dubito.



Non solo il Lloyd................
https://www.lafilatelia.it/forum/viewtopic.php?t=16591


Anche io ho perfin usati su documenti non intestati, il problema é stabilire il perché ciò successe. Una frode da un dipendente? Uso legittimo e personale dei proprietari dell'azienda? Riutilizzo di fb non annullati?
Il caso del Lloyd mi sembra particolare perché é sicuro che i perfin erano presenti sulle navi e sulle stesse c'erano uffici o cassette postali, sarebbe da stabilire se Lloyd vendesse i propri fb al pubblico (mi pare che per vendere valori postali serva apposita autorizzazione).

Andrea

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 Oggetto del messaggio: Re: POSTA CIVILE REGNO VERSO L'ESTERO
MessaggioInviato: 01/02/2023, 12:12 
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Andy66 ha scritto:
il problema é stabilire il perché ciò successe. Una frode da un dipendente? Uso legittimo e personale dei proprietari dell'azienda? Riutilizzo di fb non annullati?

Direi che saperlo è praticamente impossibile, resta il fatto che a livello legislativo la cosa non sarebbe dovuta accadere, però dal mio personale punto di vista direi che le affrancature erano diciamo "tollerate" dagli uffici postali che forse molto probabilmente non sapevano neanche della norma (compresi i verificatori).

andy66 ha scritto:
Il caso del Lloyd mi sembra particolare perché é sicuro che i perfin erano presenti sulle navi e sulle stesse c'erano uffici o cassette postali, sarebbe da stabilire se Lloyd vendesse i propri fb al pubblico (mi pare che per vendere valori postali serva apposita autorizzazione).



Che i francobolli fossero presenti negli uffici Paquebot direi che era scontato (oddio non sempre in tutte le navi), dal mio punto di vista gli stessi uffici non potevano vendere tagli dei Valori Bollati sciolti, ovvero allo stato di nuovo, ma solo applicabili alla loro corrispondenza, che questa poi derivasse dai passeggeri o dai dipendenti era per il Lloyd indifferente.
In altre navi, ove i Perfin personalizzati non sussistevano, i francobolli erano applicati dal paese in cui la nave era approdata, però il timbro quasi sempre recitava la dicitura della nave Italica in questione e poi smistato dagli uffici postali competenti del paese stesso.
Poi, si sà, chiedere era lecito, rispondere era cortesia ma in maniera soggettiva qualche francobollo sciolto lo vendeveno sicuramente.

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 Oggetto del messaggio: Re: POSTA CIVILE REGNO VERSO L'ESTERO
MessaggioInviato: 15/05/2024, 12:50 
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Da Cuneo a Tiensin poi ridiretta a Shankaikuan (nonostante l'assonanza con shanghai penso che Shankaikuan sia in manchuria o addirittura in russia?)

Da capire il timbro datato 16/7 BASE OFFICE B secondo me messo a tiensing
timbro FPO del 18/7
e timbro in cirillico in arrivo (penso un 23/7 venuto male). oppure di transito ma non credo di averne mai visti


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 Oggetto del messaggio: Re: POSTA CIVILE REGNO VERSO L'ESTERO
MessaggioInviato: 15/05/2024, 13:15 
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francyphil ha scritto:
Da Cuneo a Tiensin poi ridiretta a Shankaikuan
e timbro in cirillico in arrivo (penso un 23/7 venuto male). oppure di transito ma non credo di averne mai visti


Se quel 3 corrisponde ad un calendario russo, allora va letto come 16.
Comunque quella località su Google Maps non risulta

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 Oggetto del messaggio: Re: POSTA CIVILE REGNO VERSO L'ESTERO
MessaggioInviato: 15/05/2024, 13:34 
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Ciao Andrea
Su google maps non c'e, probabilmente è la trascrizione in occidentale di un nome di località cinese che magari ad oggi ha anche cambiato nome. Qualche riferimento google lo trova comunque, sembra essere nella zona di Peitaiho (ora Beidaihe) a est di Tianjin


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 Oggetto del messaggio: Re: POSTA CIVILE REGNO VERSO L'ESTERO
MessaggioInviato: 06/07/2024, 11:57 
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Posto questa busta che reputo interessante. Spedita da Genova il 26/10/1916 in Olanda dove arriva il 10/11/1916(bollo Amsterdam), dopo essere stata vagliata dalla censura di Bologna posta estera. Viene quindi reindirizzata, tramite Rotterdam, a Dubrovnik (Ragusa) dove giunge il 17/11/1916. Da qui rispedita ancora a Trieste dove viene apposto il timbro di censura e tassata. La singolarità, ovviamente, sta nel fatto che questa
corrispondenza civile sia giunta dall'Italia ad un paese
nemico per tramite dell'Olanda con una curiosa triangolazione


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MessaggioInviato: 07/07/2024, 17:44 
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Davidmartignetti ha scritto:
Posto questa busta che reputo interessante. Spedita da Genova il 26/10/1916 in Olanda dove arriva il 10/11/1916(bollo Amsterdam), dopo essere stata vagliata dalla censura di Bologna posta estera. Viene quindi reindirizzata, tramite Rotterdam, a Dubrovnik (Ragusa) dove giunge il 17/11/1916. Da qui rispedita ancora a Trieste dove viene apposto il timbro di censura e tassata. La singolarità, ovviamente, sta nel fatto che questa
corrispondenza civile sia giunta dall'Italia ad un paese
nemico per tramite dell'Olanda con una curiosa triangolazione


Una doppia rispedizione non é facile da reperire, poi con passaggio tramite paese neutrale ad uno nemico direi molto interessante. Non escludo che ció sia stato un gesto voluto, fatto dal mittente per poter recapitare posta oltre il fronte con il tramite di una conoscenza residente in Stato neutrale.
Per quanto riguarda la tassazione ho qualche dubbio, in quanto non vedo alcun segno di tassa, quel fb ordinario austriaco mi pare messo più come chiudilettera...

Andrea

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In effetti Andrea potresti aver ragione sul fatto che il francobollo non sia una tassazione....ma se fosse un chiudi lettera dubito sia stato posto all'origine. Sulla parte anteriore è chiaramente visibile una x che colpisce il francobollo.... resterà il dubbio


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Davidmartignetti ha scritto:
In effetti Andrea potresti aver ragione sul fatto che il francobollo non sia una tassazione....ma se fosse un chiudi lettera dubito sia stato posto all'origine. Sulla parte anteriore è chiaramente visibile una x che colpisce il francobollo.... resterà il dubbio


All'origine non penso, forse nell'ultima tratta da Ragusa a Trieste. Si potrebbe ipotizzare una integrazione di affrancature, ma ne dubito

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Da Roma nel 1922 per un funzionario doganale localizzato nel Nord della Manciuria
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da Milano a Shanghai nel 1933 (mi sembra correttamente affrancata per il terzo scaglione di peso)
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OK e' ovviamente filatelica, ma la destinazione e' inconsueta
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