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Autore Messaggio
MessaggioInviato: 26/03/2014, 11:18 
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METTO IN VISIONE ALCUNE CORRISPONDENZE DEI PRIGIONIERI IN AUSTRALIA SPEDITE TRAMITE INTERO POSTALE E AFFRANCATURA II GUERRA 1940/45 .TENGO A PORTARE A CONOSCENZA CHE I MILITARI ITALIANI CHE QUI TROVARONO RESIDENZA IN CAMPI PREDISPOSTI IN VARIE PROVINCIE AUSTRALIANE SONO NUMERICAMENTE 18432 , NONOSTANTE LA GRANDE LONTANANZA DALL'ITALIA TROVARONO QUI UNA BUONA E RISPETTABILE ACCOGLIENZA . --- 1) CAMPO N. 5 MYRTLEFORD ---
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Commento file: 1) PRIGIONIERO AUSTRALIA- FRONTE
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-- 2) CAMPO N. 5 MYRTLEFORD ---
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Commento file: 2) PRIGIONIERO AUSTRALIA -- FRONTE
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Commento file: 2) PRIGIONIERO AUSTRALIA -- RETRO
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-- 3) CAMPO PERTH ---
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Commento file: 3) PRIGIONIERO AUSTRALIA - FRONTE
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Commento file: 3)PRIGIONIERO AUSTRALIA--RETRO
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--- 4) CAMPO N. 5 MYRTLEFORD ---
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Commento file: 4) PRIGIONIERO AUSTRALIA -- FRONTE
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Commento file: 4)PRIGIONIERO AUSTRALIA - RETRO
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-- 5) CAMPO N. 5 MYRTLEFORD --
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Commento file: 5) PRIGIONIERO AUSTRALIA -- FRONTE
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Commento file: 5) PRIGIONIERO AUSTRALIA -- RETRO
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-- 6) CAMPO N. 14 LOVEDAR ---
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Commento file: 6) PRIGIONIERO AUSTRALIA -- FRONTE
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--- 7) CAMPO 12/A COWRA --
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Commento file: 7) PRIGIONIERO AUSTRALIA - FRONTE
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Commento file: 7) PRIGIONIERO AUSTRALIA .. RETRO
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-- CERTO DI FAR COSA GRADITA SALUTO.


Ultima modifica di ricordidiguerra il 02/04/2014, 21:00, modificato 2 volte in totale.

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MessaggioInviato: 27/03/2014, 16:24 
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Complimenti per i pezzi sempre interessanti che mostra.
Perché non li accompagna con qualche riga di commento, in modo che possano essere compresi nei loro vari aspetti anche da chi non è collezionista di posta dei prigionieri?
Maria


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MessaggioInviato: 27/03/2014, 20:43 
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Iscritto il: 29/09/2012, 21:24
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BUONASERA, RISPONDENDO AL RICHIAMO DI AGGIUNGERE UNA DESCRIZIONE O NOTULA STORICA A CIO' CHE INSERISCO RICHIESTOMI DA -- MARIAMAR -- RISPONDO : CHE STO' SVOLGENDO GIA' UN GROSSO IMPEGNO CERCANDO DI INSERIRE UN PO DELLA STORIA DEGLI EVENTI DELLA II GUERRA MONDIALE , E CHE CERCHERO' IN FUTURO DI ESSERE PIU' DOCUMENTARIALE NEI LIMITI DELLE MIE CONOSCENZE , RINGRAZIO CALDAMENTE PER GLI ELOGI RICEVUTI , CHE AFFERMANO LA POSITIVITA' DEL MIO MODESTO LAVORO, GRAZIE E SALUTI.


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MessaggioInviato: 02/04/2014, 20:55 
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Iscritto il: 29/09/2012, 21:24
Messaggi: 520
BUONASERA CONTINUO CON L'INSERIMENTO DI ALTRI CAMPI IN MIO POSSESSO QUESTI SU MODULI DI NORMALE USO. 1) CAMPO N. 4 -TATURA - NEL DISTRETTO DI VITTORIA -- A PRIGIONIA MISTA --
Allegato:
Commento file: 1) CAMPO 4 - TATURA - FRONTE
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064.JPG [ 151.03 KiB | Osservato 5945 volte ]
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Allegato:
Commento file: 1) CAMPO 4 - TATURA -- RETRO
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065.JPG [ 131.76 KiB | Osservato 5945 volte ]
-- 2) CAMPO 7 - HAY -- NEW SOUTH WALES - PRIGIONIA MISTA --
Allegato:
Commento file: 2) CAMPO 7 -- HAY -- FRONTE
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066.JPG [ 132.1 KiB | Osservato 5945 volte ]
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Allegato:
Commento file: 2) CAMPO 7 - HAY -- RETRO
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3) CAMPO N. 8 - HAY - NEW SOUTH WALES -- PRIGIONIA MISTA --
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Commento file: 3) -- CAMPO 8 - HAY - FRONTE
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Commento file: 3) CAMPO 8 - HAY - RETRO
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-- 4) CAMPO 13 - MURCHISON - VITTORIA - PRIGIONIA MISTA --
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Commento file: 4) CAMPO 13 - MURCHISON -FRONTE
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Commento file: 4) - CAMPO 13 MURCHISON-RETRO
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--5) -15 -YANCO -- NEW SOUTH WALES-- SOLO ITALIANI --
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Commento file: 5) CAMPO - 15 - YANCO -FRONTE
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- 6) CAMPO 16 - MARINUP -- WEST-AUSTRALIA -PRIGIONIA MISTA -
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Commento file: 6) CAMPO 16 - MARINUP - FRONTE
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Commento file: 6) CAMPO 16 - MARINUP - RETRO
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-- 7) CAMPO 18 - BRIGHTON -- TASMANIA - SOLO ITALIANI --
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Commento file: 7) -- CAMPO BRIGHTON -- FRONTE
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Commento file: 7) CAMPO 18 - BRIGHTON - RETRO
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-- 8) CAMPO GAYTORNE -- QUEENSLAND --- PRIGIONIA MISTA --
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Commento file: 8) CAMPO GAYTORNE -- FRONTE
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-- 9) CAMPO 19 -- SIDNEY -- DISTRETTO DI SIDNEY -- NON CONOSCO DATI ---
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Commento file: 9) CAMPO SIDNEY -- RETRO
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. AL MOMENTO E' TUTTO SPERANDO DI SCOVARE ALTRI DOCUMENTI DIVERSI. CHE CERTAMENTE ESISTONO. SALUTI


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MessaggioInviato: 03/04/2014, 15:49 
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Iscritto il: 08/09/2012, 13:53
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Grazie "ricordidiguerra",
contribuisco anch'io a illustrare la posta dei pow italiani in Australia, mettendo le cartoline illustrate dell'YMCA distribuite per il Natale dei vari anni, dal 1941 al 1946. Non metto il koala, relativo a Natale '42, perché l'ha già messo "ricordidiguerra".
Non metto la parte con le indicazioni del mittente e del destinatario perché rimase sempre dello stesso modello per tutti gli anni e l'ha già messa "ricordidiguerra" per il koala. Non sono tutte mie, io ne ho solo 3, la prima è assolutamente rara e anche le ultime 2 sono difficilissime da trovare.
Aggiungo alcune informazioni relative agli uffici di censura che censurarono la posta dei nostri pow. Il loro numero è quello che appare in alto nel timbro di censura.
Erano: n. 1 a Brisbane, nel Queensland
n. 2 a Sidney, nel South Wales
n. 3 a Melbourne - Victoria
n. 4 ad Adelaide - South Australia
n. 5 a Perth - West Australia
n. 6 . Hobart - Tasmania


Allegati:
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MessaggioInviato: 03/04/2014, 18:12 
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BUONASERA MIAMAR NON E' POI TANTO MALE , NON RIMANE CHE ASPETTARE. SALUTI.


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MessaggioInviato: 02/08/2014, 16:54 
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Salve,

Avevo visto alcun tempo fà una cartolina uguale al Kangooro, ma in tedesco !

Tutte le cartoline sono state fatte anche tedesco ? Sono più rare che quelle in italiano ?

Grazie e cordiali saluti


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MessaggioInviato: 03/08/2014, 14:29 
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Buongiorno,
non ne ho mai viste usate dai pow tedeschi ma suppongo esistano perché lo stesso Ente Umanitario, l'YMCA, che distribuì quelle australiane ne produsse una anche per i POW negli Stati Uniti, che non è rara usata sia dagli italiani che dai tedeschi, nel '42, nel 43, nel 44.
Circa la maggiore o minore rarità di quelle usate dai tedeschi non ti so rispondere, tieni presente che non sono affatto comuni nemmeno quelle usate dagli italiani, io non conosco nessun collezionista italiano che possieda quella rappresentante l'Australia, distribuita per il Natale '41. A quella data i prigionieri italiani in Australia erano pochi, quindi poche probabilità di reperirla.
Maria


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MessaggioInviato: 28/06/2016, 0:37 
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Buongiorno,
in risposta a Maria, aggiungo una cartolina del Koala con scritte in lingua tedesca e inviate da un enemy alien.

Enrico


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1942 - YMCA WW2 POW CHRISTMAS POSTCARD to Germany (Koala).jpg
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1942 - YMCA WW2 POW CHRISTMAS POSTCARD to Germany (Koala)_B.jpg
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MessaggioInviato: 28/06/2016, 14:58 
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Bene Enrico, ora devi trovare quella del 1941


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MessaggioInviato: 29/06/2016, 23:42 
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Iscritto il: 21/02/2016, 12:19
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Grazie Maria come sempre ... la prendo come una sfida personale.

ciao

Enrico


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MessaggioInviato: 07/07/2016, 4:28 
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Ciao a tutti,
giusto per dare una visione completa del mondo australiano, oltre agli italiani e ai tedeschi, furono internati anche giapponesi.

I documenti di questi ultimi ad oggi conosciuti sono molto pochi, tant e' che la foto che allego (tratta dal catalogo di Postal stationery australiano) e' l'unico esempio conosciuto di "airmail lettersheet" pre-affrancato 5d (1/- invece quelli per l'Europa) proveniente dal campo 14C Loveday e timbrato Adelaide nel giugno del 1945. L'uso di questi documenti fu veramente marginale nel mondo giapponese per un semplice motivo: essere catturato era un disonore per la propria famiglia, comunità e paese. Di qui il rifiuto a comunicare e a scrivere.

Enrico


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MessaggioInviato: 07/07/2016, 14:17 
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Iscritto il: 08/09/2012, 13:53
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Interessante,
quindi una collezione per chi ama le sfide (e conosce il giapponese).


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MessaggioInviato: 11/08/2016, 21:34 
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Iscritto il: 09/09/2012, 20:39
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bellissimo il materiale postato sui p.o.w. in Australia e dintorni.
Nei campi australiani furono internati anche 268 marittimi di navi mercantili, posterò qualche evidenza prossimamente nel post dedicato agli internati civili. Buon forum :D


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MessaggioInviato: 12/08/2016, 17:11 
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Iscritto il: 09/09/2012, 20:39
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come promesso, posto un civile in mezzo a tutti questi soldati... trattasi di uno dei 268 marittimi trattenuti in Australia, internato nel 18 pow camp di Brighton Tasmania. Corrispondenza scritta il 28/2/46 al fratello anche lui a suo tempo internato a Missoula in USA e tornato a casa a Genova...(del fratello posto una corrispondenza da Missoula nel post dei civili italiani internati in altri paesi... 8-) )
ciao e buon forum.


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MessaggioInviato: 23/08/2016, 3:34 
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Iscritto il: 21/02/2016, 12:19
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Ciao
volevo chiedere un aiuto agli esperti (Mariamar, p.m.pistoia, ...) per capire questa lettera di posta aerea diretta a prigioniero in Australia.
Si tratta di un documento inviato il 25.5.42 al campo N.13 di Murchison nel sud dell'Australia via Lisbona-New York. La tariffa di posta aerea per l'Australia mi sembra fosse di 2,75L ma risulta affrancata per solo 75c.
Qualcuno sa dare una spiegazione?

Grazie

Enrico


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MessaggioInviato: 23/08/2016, 17:38 
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Ciao Enrico,
ho visto questa busta quando è andata in vendita e mi sono venute spontanee 2 domande:
1 - dov'è il resto dell'affrancatura, visto che non si notano abrasioni per lo scollamento dei francobolli che mancano per raggiungere la corretta tariffa? Forse sotto i nastri di censura?
2 - il nastro di censura inglese, secondo me, è stato tolto e poi riposizionato in diversa posizione dall'originale. Perché? Quando mai si è visto un nastro di risigillatura messo in quel modo?
Il fatto che la firma del perito, mi sembra Sorani, sia stata messa a cavallo del nastro può significare che l'ha rimosso lui, forse per vedere se i francobolli erano sotto?
Sono tutti interrogativi a cui non ho saputo darmi una risposta.


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MessaggioInviato: 23/08/2016, 17:52 
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Iscritto il: 09/09/2012, 20:39
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Anche io come Maria avevo notato le strane sovrapposizioni...non ho idee sulla tariffa se non un uso scorretto della tariffa per l estero. Per il resto mi sembra di capire che il pow era stato spostato da Murchison a M yltherford..


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MessaggioInviato: 25/08/2016, 11:56 
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Iscritto il: 21/02/2016, 12:19
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E’ forse solo un caso, ma ultimamente i documenti piu’ dibattuti e controversi sembrano essere quelli che riportano la firma di un perito ...

Stimolato dalle domande di Maria, mi sono messo alla ricerca cercando di capire un po’ di piu’ da questo documento. E alla fine pensavo di trovare qualche certezza, ma mi rimangono ancora molto dubbi.

Come da documento che allego (Service and casualty form recuperato dal National Archives of Australia), il prigioniero Cagnoni arriva a Sydney nell’agosto del 1941 dopo essere stato catturato in Libia (Agedabia). Nel febbraio del ’42 viene trasferito a Murchison (VIC) e poi nel giugno del 1942 nel campo di Mytleford (VIC). La lettera in questione e’ stata spedita nel maggio del 1942 quando il prigioniero si trovava a Murchison e ricevuta alla fine di agosto del 1942 (manoscritto a matita sul retro) quando invece era stato trasferito a Mytleford (timbro del campo su due righe). Sul retro c’e’ inoltre un timbro “not known” quasi sicuramente apposto all’arrivo della lettera a Murchison.

Controllando la lettera dall’interno e in controluce, confermo che sotto l’etichetta di censura tipo inglese non vi e’ alcun francobollo ne’ ulteriore timbro, a parte quelli che sono coperti ma visibili quali il timbro di Lisbona e quello rosso della rotta via Lisbona e Nuova York.

E ora arriva la stranezza ... la lettera e’ stata aperta su due lati:

- Un lato chiuso poi dalla fascetta di censura australiana
- L’altro lato dalla parte dei francobolli ... ecco qui avrebbe dovuto esserci invece l’altra fascetta di censura inglese che presumibilmente ricopriva i due bolli.

Ora mi rimangono i dubbi:

- Dove puo’ essere stata censurata per avere la censura di tipo inglese?
- Mi chiedo se sia stato il perito a togliere la fascetta di censura e riataccarla in quel modo per poi apporvi la firma?
- Sulla tariffa: puo’ essere che sia stata applicato altro tipo di tariffa (posta aerea civile, lettera semplice, ...)? purtroppo non cososco molto bene quel periodo per poter dare una risposta

Grazie in anticipo per il contributo a capire un po' di piu' di questa lettera

Enrico


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MessaggioInviato: 25/08/2016, 16:34 
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Iscritto il: 08/09/2012, 13:53
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Buongiorno,
credo proprio che non ci siano alternative alla tariffa di 2 lire e 75 cent. per la posta aerea verso l'Australia. L'invio con posta ordinaria era esente da tassa postale e altri servizi accessori non c'erano.
Non resta che trovare traccia del francobollo oppure pensare che non fu affrancata correttamente ma si lasciò correre e fruì ugualmente del servizio aereo.
Relativamente alla presenza di un nastro di censura inglese non è un'anomalia: anche quella che posseggo io ha al centro il timbro di censura ottagonale apposto da un ufficio in Gran Bretagna.
Bisognerebbe cercare di capire se per motivi esclusivamente di controllo o se, invece, a causa di rotte aeree che facevano sì che da Lisbona la posta andasse in GB, per poi andare a New York e da lì in Australia.


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