BUONASERA PROVIAMO FRA TUTTI GLI AMICI SE RIUSCIAMO A RICOSTRUIRE LA STORIA DELLA BASE SOMMERGIBILI ITALIANA IN TERRA FRANCESE CERCANDO OGNUNO DI NOI A METTERE IN RETE TUTTI GLI OGGETTI NAVALI MILITARI CHE HANNO ATTRAVERSATO LA COMPOSIZIONE DI ---- BETASOM A BORDEAUX, FINO ALLA DATA DELL8 SETTEMBRE 1943 , CERCANDO DI RISPETTARE LE DATE DENTRO LE QUALI I SOMMERGIBILI HANNO OPERATO. NON ENTRO NEI PARTICOLARI NARRATIVI DI BETASOM ,PERCHE' A TALE PROPOSITO ESISTONO GIA'RICERCHE MOLTO COMPLETE E PROFESSIONALI. -- BETASOM USA IL BOLLO UFFICIALE DI RICONOSCIMENTO -- XI GRUPPO SOMMERGIBILI++ ALTRO BOLLO --- COMANDO FORZE SUBACQUEE ITALIANE IN ATLANTICO ++++ IL BOLLI DEI VARI SOMMERGIBILI OPERANTI-- CHE FURONO IN N. 27 OPERANTI IN DATE BEN DEFINITE------1)XI GRUPPO SOMMERGIBILI --18-5-41--------- 2)COMANDO FORZE SUBACQUEE ITALIANE IN ATLANTICO --4-6-42 -------- 3)R. SOMMERGIBILE BARBARIGO --CON AUTOGRAFO DEL COMANDANTE ENZO GROSSI+++++-- 16-8-42------------ 4) R-SOMMERGIBILE CALVI ++ FORZE SUBACQUEE ITALIANE IN ATLANTICO--14-6-42 --------- 5) R. SOMMERGIBILE GLAUCO --- 23-7-40 ---------6) R. SOMMERGIBILE MALASPINA -- XI GRUPPO --- 21-9-40 ------------- CON QUESTO E' TUTTO . HO QUALCHE ALTRO NOMINATIVO MA FUORI DATA DI USO.. ASPETTO LA VOSTRA COLLABORAZIONE . SALUTI.

Bravo Carlo. Complimenti per i documenti. Mi auguro che la tua iniziativa sia accolta dai soci. E' un pezzo importante della nostra storia che merita essere ricordata e valorizzata.Mi spiace non contribuire perchè questo settore l'ho venduto anni fa.
Ciao
Roby

Argomento affascinante.
Me ne occupo da anni.
Prometto che a settembre in
vierò scansioni del materiale che ho.
Plaudo all' iniziativa.

posto questa franchigia chiedendo agli amici del sito se mi aiutano a capire a quale smg fa riferimento: infatti il tenente Maranna Felice (io lo leggo così?) lo scrive abbreviandolo con le sigle Smg VN....(vinci?)
la cartolina è annullata col guller del XI Gruppo Sommergibili.

SERA , PROVO A DARE UN SIGNIFICATO ALLA RICHIESTA DI P.M. PISTOIA IN MERITO A QUESTA FRANCHIGIA. LA DICITURA RIPORTA SOMMERGIBILE --VN-- MINISTERO MARINA ROMA IN DATA 28-7-41. A CAVALLO DI QUELLA DATA DALLA BASE SOMMERGIBILI DI BORDEAUX , CIOE' TRA LUGLIO E AGOSTO 1941 VENNE RICHIAMATO UN DISCRETO NUMERO DI NAVIGLIO COLA' DISLOCATO , TRA CUI IL SOMMERGIBILE ---VN -- TRADUCIBILE COME SOMMERGIBILE VENIERO. E' POSSIBILE CHE IL MILITARE IN OGGETTO ABBIA USATO UN MODULO IN SUO POSSESSO CON BOLLATURA XI GRUPPO SOMMERGIBILI , RIMANE SOLO DA CERTIFICARE LA CERTEZZA CHE SIA STATO USATO EFFETTIVAMENTE DALLA BASE DI BORDEAUX. NON RISCONTRO ALTRI SOMMERGIBILE CHE POSSONO ESSERE IDENTIFICATI CON LA SIGLA ---VN. SALUTI.

grazie Carlo, ma avevo controllato e nell'equipaggio del Veniero non compare l'ufficiale, a meno che non fosse stato sostituito col rientro nel Mediterraneo, avvenuto l' 8 agosto ( Così, l’8 agosto 1941, al comando del nuovo Comandante, Ten. Vasc. Elio Zappetta, il battello riparte per l’Italia e il giorno 22 giunge alla Spezia, dove si ferma per tre mesi di lavori. )

Col Smg. VENIERO sono scomparsi:

- Ten. Vasc. Elio ZAPPETTI, Comandante
- S.Ten.Vasc. Mario TOVO, Ufficiale in 2ª
- Cap. (GN) Paolo MUHLBERGER, Direttore di Macchina
- Ten. (GN) Mario MANCIOTTI
- Guardiamarina Federico VARRATI
- Guardiamarina Eugenio VERGANI
- C°3ª cl. Giuseppe DE BENEDET
- C°3ª cl. Luigi BIGNOTTI
- C°3ª cl. Angelo IPPOLITO
- 2°C° Lorenzo DELLA PIAZZA
- 2°C° Enzo DOMENICHINI
- 2°C° Alfonso ILLIANO
- 2°C° Elios LA ROSA
- 2°C° Ardito MENEGHELLI
- 2°C° Raffaele PORCELLI
- 2°C° Aurelio SAVOI
- 2°C° Elio TESSAROLO
- Sgt. Adelmo CAMPRINCOLI
- Sgt. Renato CERIOLO
- Sgt. Angelo DE PIERO
- Sgt. Antonino LICCIARDELLO
- Sgt. Ferdinando LUCIANI
- Sgt. Curzio LUDOVISI
- Sgt. Narciso MALON
- Sc. Vincenzo BELMONTE
- Sc. Giuseppe LUCARINI
- Sc. Pierino LUCONI
- Sc. Emilio LUDDI
- Sc. Giuseppe MAJERNA
- Sc. Alfonso MORINARI
- Sc. Osvaldo MECHINI
- Sc. Rino SARTORI
- Sc. Salvatore SETZU
- Sc. Paolo TORRES
- Sc. Oslavio TUCCI
- Com. Antonino ARENA
- Com. Oreste BASSI
- Com. Salvatore BRIGUGLIO
- Com. Carlo BRONDONI
- Com. Piero CABRILLA
- Com. Mario CAGNASSONE
- Com. Livio CONNESTARI
- Com. Domenico CONVERTINI
- Com. Pasquale CURCIO
- Com. Michele CUTRÌ
- Com. Giuseppe DI SERIO
- Com. Renato DURONI
- Com. Raffaele IANNIELLO
- Com. Giuseppe LENA
- Com. Aristide MAESTRI
- Com. Elio MAZZELLA
- Com. Alfredo MONETA
- Com. Ernesto NAZZARI
- Com. Luigi ROTOLO
- Com. Carlo ROVITO
- Com. Eduardo SCLAUNICH
- Com. Raimondo SOLAZZO
- Com. Luciano VALLI

Anche per me l'abbreviazione può probabilmente significare Veniero, ma VN starebbe anche per Vinci. Cmq ambedue all'epoca della spedizione dalla cartolina erano presso la base atlantica.
buon forum.

ora sono in montagna.
ma la corrispondenza della sig.ra adele marsaglia (?) mi sembra faccia capo al somm. veniero.
i documenti che ho io in collezione riportano per esteso il nomimativo del battello.
interessante la cpfm con il nominativo "criptato".
saluti

ps ricordo che il sottoscritto è SEMPRE interessato a documenti postali della betasom

BUONASERA AGGIUNGO ALLA RICERCA MATERIALE CARTACEO SU QUEI SOMMERGIBILI CHE HANNO FATTO CAPO ALLA BASE DI BORDEAUX -- O - BETASOM - SIA CHE SIANO STATI OPERANTI O MENO , SENZA CERTO RISPETTARE LE DATE DI TRANSITO , TUTTO CIO' A COMPLETAMENTO DI QUESTO PICCOLO MA IMPORTANTE EPISODIO DELLA II GUERRA MONDIALE . SONO CERTO CHE NON RICEVERO' CRITICHE PERCHE' IL MIO OPERATO E' A RICORDO DI COLORO CHE IN QUESTO TRAGICO EVENTO NON SONO TORNATI. 1) SOMM. ARGO -- 17-1-42 ----- 2) SOMM- BRIN --- 30-9-43 ---- 3) SOMM. AMMIRAGLIO CAGNI -- 3-5-44 -----4) SOMM. CALVI ----20-9-36 ------ 5) SOMM. CAPPELLINI -- 19-10-41----- 6) SOMM. L. DA VINCI -- 4-8-42 --- -- 7) SOMM. EMO --- 27-10-41 -- --- 8) SOMM. FERRARIS ---4-12-39 -----9) SOMM FINZI ( IN BASSO ) --- 10-41 ----- 1-9-39 --- 10) SOMM- GUGLIEMOTTI ------ 11) SOMM. MALASPINA --- 13-11-41----- 12) SOMM. MOCENIGO -- 30-6-38 ------ 13) SOMM. NANI --- 12-7-39 ----- 14) SOMM. OTARIA --- 20-11-41----- 15) SOMM. TAZZOLI -- 22-7-39----- 16) SOMM. TORELLI -- 12-6-40----- 17) SOMM. VELELLA -- 31-1-42 -----18) SOMM.. VENIERO -- 21-7-39 ----- E TUTTO PER I SOMMERGIBILI E' DA NOTARE CHE SUI DOCUMENTI SONO VISIBILI ALTRE DOCUMENTAZIONE. SALUTI --CONTINUA..... 1) COMANDO SUPERIORE DELLE FORZE SUBACQUEE ITALIANE IN ATLANTICO -- SERVIZIO SANITARIO -- 24-11-42----- 2) COMANDO SUPERIORE DELLE FORZE SUBACQUEE ITALIANE IN ATLANTICO--- SERVIZIO SANITARIO 19-1-43--- SALUTI.

Documenti interessanti.
So che non è probabilmente il luogo adatto per dirlo, ma nel caso sono interessato a tutti i documenti postali sopra esposti.
Basta inviarmi email per contatto.
Grazie.
Gianni

Buonasera posto questo encomio trovato su un documento riguardante il SOMMERGIBILE ARGO - riporto il testo ---- 22 GIUGNO 1941 A BETASOM --- SUPERMARINA 83593 --- ULTIME OPERAZIONI DEI NOSTRI SOMMERGIBILI ATLANTICI INTELLIGENTEMENTE CONCEPITE ET BRILLANTEMENTE ATTUATE HANNO DIMOSTRATO L'ALTO GRADO DI ADDESTRAMENTO RAGGIUNTO DALLE UNITA' ALLA VOSTRA DIPENDENZA NELLA LOTTA CHE ESSE COMBATTONO PER COLPIRE IL NEMICO NEI SUOI PUNTI PIU' VITALI --(ALT) VOGLIATE ESPRIMERE MIO VIVO PLAUSO AI COMANDANTI ----- AGOSTINI ROSSELLI LORENZINI -- LONGANESI CATTANI --PETRONI - CREPAS -TERRA POLLINA , AGLI UFFICIALI ED EQUIPAGGI DEI SOMMERGIBILI --- MOCENIGO - EMO -BRIN-VENIERO-VELELLA -MARCONI -- ALT --- F.TO. RICCARDI --- IL TENENTE DI VASCELLO UFFICIALE IN 2° CARLO GIROLA ------- SALUTI.

Carlo è molto particolare l'encomio del Giugno 1941 e colgo l'occasione per ringraziarti per tutti gli interessanti documenti che condividi e ti auguro buon anno a te e famiglia.Riccardo.

Buonasera, navigando sul forum sono entrato in questo argomento, molto interessante ma difficile.
Ho guardato i documenti inseriti ed ho trovato una lettera "R.NAVE GLAUCO"; a me risulta che questo sommergibile alla data del 23.7.40 non era approdato a Bordeaux ma è arrivato in data 22 ottobre.
Il primo sommergibile che ha approdato è il Malaspina in data 14 settembre e mi risulta che sia l'unico che abbia adottato il suo annullo che divenne provvisoriamente quello della base fino al 10 ottobre.
guerrino

Guerrino se non sbaglio il Malaspina giunse a Bordeaux il 4 Settembre alle ore otto pomeridiane (ora legale di Roma). Riccardo.

Si Riccardo ho fatto un errore dio trascrizione ma questo non cambia il contenuto della mia osservazione della quale chiedo conferma ma visto che intervengo vorrei chiedere:
Le prime missive del Malaspina erano in franchigia, in che data Betasom ha avuto la fornitura dei primi francobolli ?
Saluti
guerrino

Ho dimenticato di inserire la cartolina in franchigia con timbro Malaspina (datato 5 ottobre1940) spedita da un sommergibilista del Bagnolini arrivato a Bordeaux il 30 settembre
guerrino

Ciao Guerrino per quanto riguarda il GLAUCO la data da te citata corrisponde, anche alla mia documentazione, e per eventuali altre informazioni lascerei la parola a colui che ha postato il documento. Sulla data della fornitura dei valori postali alla Base, io non ti so dire la data esatta, forse chi ha più competenza del sottoscritto lo potrà fornire. Ad Agosto 1940 la Marina Italiana aprì la base a Bordeaux. Nella base era presente una sorta di rivendita dove si potevano acquistare i francobolli per le corrispondenze da inviare in Italia, e in base ad accordi presi tra le Poste e la Marina Militare le missive venivano censurate nella Base, viceversa quelle in arrivo venivano censurate a Roma dal Ministero della Marina.
Inizialmente, per un certo periodo la base rimase sprovvista di valori e le lettere furono spedite, con la clausola che recassero la scritta "zona sprovvista di francobolli", a cura dei militari che le inviavano. Quindi questo periodo di mancanza di valori, giustifica le missive prive di affrancatura anche dopo l'apertura della Base ad Agosto e l'utilizzo di cartoline in franchigia, e per conoscere la data esatta (presumibile) penso, che bisogna attenersi alle evidenze dei documenti noti. Riccardo.

Buonasera a tutti i forumisti. Volevo dare il mio contributo allo studio dei sommergibili di BETASOM con una piccola tabella di tutti SMG che sono transitati dalla base.Come collezionista cerco di possedere almeno un documento per ognuno dei 32 battelli ma la cosa si presenta molto complicata , pensate che di numerosi SMG non si conoscono documenti ( cartoline, buste. franchigie anche manoscritte )postali.
Il trasferimento fu attuato nei mesi di agosto, settembre e ottobre 1940.I bolli principalmente utilizzati furono 2 ( con alcune rarissime eccezioni ) , nel primo periodo fino al Aprile 1942 XI GRUPPO SOMMERGIBILI e dall'aprile 1942 FORZE SUBACQUEE ITALIANE in ATLANTICO. Chiedo la collaborazione di tutti per conoscere le prime e ultime date in vs. possesso. I dati sotto riportati sono tratti dal volume Betasom di Francesco Mattesini.
ARCHIMEDE da Massaua a BX dal 5.41 affondato 15.4.1943
ARGO rientra in Italia 11.10.1941 poi autoaffondato 11.9.1943
BAGNOLINI catturato a BX 9.9.1943 non opera più
BARACCA aff. 8.9.1941
BARBARIGO aff. 19.6.1943
BIANCHI aff. 7.8.1941
BRIN rientra il 20.8.1941
CAGNI si consegna a inglesi a Durban il 12.9.1943
CALVI aff. 15.7.1942
CAPPELLINI catturato dai giapponesi il 10.9.1943
DANDOLO rientra in Italia il 26.6.1941
DA VINCI aff. 23.5.1943
EMO rientra il 20.8.1941 poi affondato 10.11.1942
FAA DI BRUNO aff. 8.11.1940
FERRARIS da Massaua a BX dal 5.41 affondato il 25.10.1941
FINZI catturato dai tedeschi il 9.9.1943 non opera più
GIULIANI catturato dai giapponesi il 10.9.1943
GLAUCO affondato in fase di rientro il 26.6.1941
GUGLIELMOTTI da Massaua a BX dal 5.41 rientra il 22.9.1941 poi affondato il 17.3.1942
MALASPINA aff. 22.9.1941
MARCELLO aff. 22.2.1941
MARCONI aff 1.11.1941
MOCENIGO rientra 16.8.1941 poi affondato 3.5.1943
MOROSINI aff. 11.8.1942
NANI aff. 7.1.1941
OTARIA rientra 7.9.1941
PERLA da Massaua a BX dal 20.5.41 rientra il 20.9.41 poi affondato
TARANTINI aff. 15.12.1940
TAZZOLI aff. 1.5.1943
TORELLI catturato dai giapponesi il 10.9.1943
VELELLA rientra il 17.8.1941 poi affondato
VENIERO rientra il 8.8.1941 poi affondato

Grazie Aldo per le informazioni che si vanno ad aggiungere a quelle di Carlo, che ha iniziato il thread, postando vari documenti importanti e a cui si sono aggiunti quelli di altri amici del Forum.Ultimamente Guerrino ha postato una bella franchigia del Malaspina, e invito anche te a mostrare qualche pezzo, relativo alla base, in tuo possesso.Riccardo.

Raccolgo l'invito di Riccardo con una insolita destinazione . La lettera proveniente da P.M. 61 del 11.5.1943 è indirizzata al Cappellano della Base Padre Carlo Messori Roncaglia. Questi era un personaggio carismatico che doveva infondere coraggio e speranza ai marinai che operavano in condizione molto difficili. Tutti sapevano che al momento della partenza per una missione avevano meno del 50% di possibilità di tornare e tanti che tornavano erano psicologicamente provati. Il Padre è noto per aver partecipato da imbarcato in alcune missioni atlantiche . Allego anche un santino distribuito dal Padre Messori Roncaglia .

Aldo, reputo molto importante il documento inviato a Padre Carlo Messori Roncaglia dalla P.M.61 con allegato il Santino. Di cui merita fare cenno alla sua biografia: Il Padre nasce a Modena nel gennaio del 1904, e a seguito dei Gesuiti, consegue prima la laurea in filosofia presso l’università Gregoriana di Roma (1929), quindi la laurea in lettere e filosofia presso l’Università statale di Padova (1932), e ottiene l’abilitazione per l’insegnamento dell’italiano, del latino e storia nei licei. Nel 1932-33 lo troviamo a Gorizia insegnante di lettere e matematica in Carissimato ed elementi di latino ai novizi. Dal 1933-36 è a Chieri (TO) per il Corso teologico; nel 1935 viene ordinato sacerdote e l’anno seguente consegue il dottorato di teologia presso quella Facoltà. Nel 1936-37 fa il suo terz’anno di probazione a Firenze e poi torna a Padova dove gli viene affidata la direzione della Scuola di religione, e l’anno seguente è nominato Rettore dell’Antonianum, carica che ricoprirà per un decennio.
In esso si inserisce la parentesi della guerra in cui è chiamato (1940-43) come cappellano militare di marina, prima nel Dipartimento di Basso Tirreno con base a Napoli, quindi nella base militare di sommergibili Betasom. Qui volle, “caso unico in tutta la marina impegnata nell’ultimo conflitto, prendere parte ad una missione di guerra”: furono ottanta i giorni trascorsi in pieno oceano, con messa quotidiana a oltre 100 metri di profondità, e il rischio continuo di attacco del nemico. La sua dedizione al dovere ebbe pubblici riconoscimenti e varie decorazioni. Rientrato dopo l’8 settembre del ’43 è nominato cappellano del Comando Militare Volontari della Libertà e collabora attivamente alla Resistenza e alla Liberazione..P.S. Aldo, se per caso il testo della lettera è in tuo possesso ti pregherei gentilmente di postarlo, Grazie! Riccardo.