sono in confusione per catalogare questa franchigia








allora il timbro è **ufficio postale concentramento del 30 agosto 1942. manoscritto pm 210
e sempre manoscritto nucleo . La cartolina è spedita da Derna e coincide con il periodo nel quale il nucleo staccato della pm 210 era là.
i nuclei staccati per essere considerati e catalogati tali devono avere il timbro dell'ufficio principale ?
se come in questo caso si appoggiano a un concentramento e non hanno il timbro dell'ufficio principale sono comunque interessanti ?
E' sempre difficile attribuirli con certezza. Perché non vengono tenuti da conto nelle valutazioni aggiuntive ?
e comunque la questione delle pm manoscritte inoltrate con altra pm o con uffici civili mi continua a confondere perché su alcuni fronti era quasi normale che, specialmente nei periodi più convulsi, succedesse. Spesso mi chiedo a chi vada la prevalenza ai fini della classificazione.


ciao
umberto

Caro Umberto, credo che non saresti il solo a trovarti in difficoltà a catalogare questo nucleo staccato! Sono anni che aspettiamo il nuovo catalogo di P.M. con la speranza che recepisca le decine di nuovi ritrovamenti da catalogare ed aggiungere anche sezioni staccate ed i nuclei staccati che a mio giudizio sono più difficili da trovare dell'annullo P.M. anche se se sono solo manoscritti. In effetti Africa e Russia i nuclei staccati a memoria sono tutti manoscritti, oppure neanche questo, lo deduci dallo scritto e dalla data e il piacere della ricerca militare. Diciamo che questo è più da specialisti, ma come il tuo caso,per me il P.M. 210 è molto più comune di un Nucleo staccato e meriterebbe una quotazione più alta. Come sempre, questo è solo il mio giudizio,sono pezzi interessanti che se li trovo in giro io li prendo sempre. Tu pensa la differenza fra una collezione di Libia o Russia con soli documenti annullati P.M e una anche con tutti i nuclei staccati e sezioni staccate ben descritti...
(PS. ci vediamo a Verona?)
Ciao
Roby

Sì ma non dovrebbe essere che il nucleo usi il timbro dell'ufficio da cui dipende ?
Se non è così cambia anche la considerazione che si deve avere del documento. E comunque riuscire ad identificare con certezza il nucleo non è mai banale. Quindi serve credo una linea guida che tenga conto della rarità del nucleo o della staccata e una relativa valutazione aggiuntiva. Non opera semplice

Verona sono in decidendum. Di fronte a una voglia prepotente mi ritrovo un carico di impegni di lavoro e di famiglia ancora maggiore del solito.

Ciao
Umberto

Umberto, il tuo documento io lo leggo così:il suo P.M. era il 210 ed era a Barge. Un nucleo staccato era aperto a Derna l'1.8.42 che a sua volta postalizzava i suoi documenti il XII Concentramento P.M. che dal 23.7.42 era aperto a Derna. Direi che il tuo Nucleo era perfettamente localizzabile. In Libia in agosto 1942 era da poco terminata la prima battaglia di El Alamein, puoi immaginare il movimento di truppe nelle retrovie, i nuclei postali servivano propio a questo scopo per le truppe di passaggio,nel mittente scrivevano il propio numero P.M. di appartenenza, ma l'annullo era diverso. Il Nucleo non credo fosse dotato di annulli, propio per la sua precarietà, poteva esistere per pochi giorni o mesi a seconda del conflitto ed essere spostato o chiuso e si serviva per postalizzare del XII o XI oXIII Concentramento o gli UPM di qualche divisione vicina.Ne hai esempi con il Nucleo X della divisione Giovani Fascisti. Per valutare un Nucleo bisognerebbe vedere quanto tempo è rimasto operativo, le date e il contesto militare e storico, ma il bello della P.M. è propio questo,lo studio e la ricerca.
Ciao umberto e buona serata.
Roby

i nuclei staccati per essere considerati e catalogati tali devono avere il timbro dell'ufficio principale ?
se come in questo caso si appoggiano a un concentramento e non hanno il timbro dell'ufficio principale sono comunque interessanti ?

Fosse facile....fare un catalogo....lo avremmo forse già fatto....
e quando lo faremo non tutti saremo contenti...

Dette queste banalità, dobbiamo se vogliamo mantenere l'impianto originario di Marchese, mantenere l'impostazione marcofila-filatelica, integrata da note collezionistiche storiche (nelle valutazioni aggiuntive). Si valuta sempre un timbro! Il che per un collezionista di storia postale militare è certamente riduttivo.
E allora se un nucleo, o sezione staccata di una posta principale è lontana dall'ufficio principale madre , e non ha un proprio timbro(come ad es. la PM210 sez. A invece ha), va valutato per il timbro usato, sia il timbro principale o un altro timbro diverso di PM. I timbri ci danno l'indicazione dell'istradamento postale, il pm manoscritto quello di appartenenza e localizzazione del reparto.

Sono d'accordo con Roberto per l'analisi che va fatta nella valutazione per aggiungere un eventuale plusvalore alla valutazione di base. Ma riportare i plusvalori attribuiti su considerazioni storiche, non toglie il fatto che il valore attribuito sia sempre un fatto soggettivo che parte dall'affezione piu o meno forte del collezionista verso l'oggetto in esame.

Faccio un esempio esulando da quello in esame : prendiamo il reparto camion che in Russia era scollegato dal resto della propria armata e si trovava a Stalingrado di cui ha parlato Roby in queste pagine; magari il pezzo postale è annullato con un timbro di PM relativo a un concentramento postale di scarso valore "Filatelico-marcofilo", ma è l'uso, la località e il reparto che ne fa la differenza. Quindi nella tabella di valutazioni magari pt.1 di rarità e nella tabella di valutazioni aggiuntive la specifica del reparto ed un punteggio di plusvalore. E' chiaro che questo dovrà essere concordato preventivamente dai collezionisti e storici che compilano il catalogo.

Quindi Umberto come detto gli oggetti possono essere sicuramente interessanti a prescindere dalla timbratura. Su questo credo siamo tutti d'accordo.

Concordate?

vi propongo un altro possibile nucleo che mi intriga e di cui vorrei la vostra opinione
si tratta della pm 34



la data è compatibile con l'apertura dell'ufficio a marsa matruh il 6 / 7 /42 in provenienza da tobruch. La dicitura ufficio avanzato intendenza as è propria dell'ufficio nel periodo ( 10/3/42 - 1/8/42 ).
Ma... ecco il retro


qui dice che il trasferimento è stato di 585 km ma tobruch dista da marsa matruh circa 300 km...
ho provato altri match e il più vicino potrebbe essere dal km 45 di derna (nucleo b sidi hussain ) a El Da' Ba che potrebbe essere il trasferimento del nucleo b.
ma qui le date di apertura nella nuova sede parlano di 17/7/42 e in più le distanze ai tempi erano compatibili con le risultanze dei calcolatori di distanza attuali ?
Umberto

Umberto, io credo che come tempi e distanza sia giusto pensare al Nucleo B della P.M. 34 a El Dà Ba in Egitto. La scrivente è in trasferimento, teoricamente può aver consegnato la franchigia a un soldato che andava a Derna...Ho notato che il mittente non scrive Nucleo o Sezione staccata, non sapeva che la sua destinazione era il Nucleo B della P.M. 34? Ovviamente sarei molto contento leggere altre soluzioni suggerite dai nostri soci. Posto dalla "Posta militare italiana" quanto ho trovato sull'argomento.
Ciao
Roby

questo un'altro sicuramente interessante nucleo staccato

pm 13 raggruppamento maletti nucleo staccato bardia



nel periodo che il raggruppamento era a sidi el barrani in egitto
da notare il bollo di bardia con il vecchio datario che non contiene il 4 e per convenzione usa 1 (19 10 10 invece di 19 10 40).
umberto

Gran bel documento Umberto! Dovresti postarlo anche sul thread della P.M. 13 della Maletti per averli tutti assieme.
Complimenti.
Roby

altro nucleo staccato della pm 34
aperto a buerat il 17 1 42 e trasformato in nucleo staccato della pm 27 il 12 2 42

retro

umberto

questo ufficio si trasforma in nucleo pm 27 il 13 di febbraio 42
nei primi giorni utilizza i bolli ufficio concentramento

dove comunica il cambio di indirizzo

umberto

dai primi di marzo arriva il timbro pm 27

retro


e rimane pm 27 fino a luglio 42
umberto