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OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA https://forum.aicpm.net/viewtopic.php?f=12&t=3722 |
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Autore: | p.m.pistoia [ 20/08/2017, 8:29 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA |
ciao Riccardo, avendo ampliato l'argomento rispetto alla sola Mentone, dovrei avere un po' di materiale che a suo tempo passai all'amico Sirotti per la ricerca che lui faceva in proposito e che poi ha visto la pubblicazione sulla nostra rivista. Ci vorrà un po' di tempo ma qualcosa sortirà. Per ora buon lavoro, sperando che si associno anche altri forumers. a presto Enrico |
Autore: | ricky1964 [ 20/08/2017, 9:19 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA |
p.m.pistoia ha scritto: ciao Riccardo, avendo ampliato l'argomento rispetto alla sola Mentone, dovrei avere un po' di materiale che a suo tempo passai all'amico Sirotti per la ricerca che lui faceva in proposito e che poi ha visto la pubblicazione sulla nostra rivista. Ci vorrà un po' di tempo ma qualcosa sortirà. Per ora buon lavoro, sperando che si associno anche altri forumers. a presto Enrico Molto bene Enrico, ti ringrazio e sicuramente, prima o poi, sortirà fuori qualcosa di inerente al thread dalle tue preziose scatole...Saluti Riccardo. |
Autore: | ricky1964 [ 20/08/2017, 10:55 ] | |||
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA | |||
Al fine di dare un maggiore respiro " al Thread sulla Francia, ho pensato di estenderlo ulteriormente anche alla Corsica, che ne è parte integrante del suo territorio. Posto questa franchigia inviata in data 21 Luglio 1943 con la P.M.64 di stanza in quella località.P.S. Nell'elenco ubicato nelle ultime pagine del Catalogo Marchese, degli Uffici Postali Militari operanti in Francia, tale P.M.64 è stata omessa.Riccardo.
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Autore: | Roby2000 [ 21/08/2017, 9:12 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA | ||
P.M. 66, Divisione "Piave" 16.11.42 a Hyeres.4° giorno in Francia
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Autore: | ricky1964 [ 05/09/2017, 9:09 ] | |||||
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA | |||||
Aggiungo queste due franchigie : la prima è inviata dal 27 Gruppo Artiglieria d'Armata - Intendenza 4^ Armata Annullo di P.M. 169 del 17 Giugno 1943 dislocato a Beaulieu sur Mer . La seconda è inviata dalla P.M.111 in data 2 Giugno 1943 a Pontenure (Piacenza) con timbro di reparto 6° Reggimento Artiglieria Alpini-48° Batteria.Saluti Riccardo.
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Autore: | Fabrizio544 [ 05/09/2017, 12:12 ] | |||
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA | |||
Buongiorno Per ora mi accodo con questo documento. Nella mia ricerca di documenti interessanti su Mentone durante il periodo di occupazione italiana posso dire che i documenti spediti da Mentone non sono tanti ma a ben cercare qualcosa si trova. I documenti indirizzati a Mentone mi sembrano decisamente inferiori e tra questi direi che i documenti postali di natura militare siano la parte preponderante. Ultimamente ho acquistato questa raccomandata di posta civile spedita da Roma, passata presso la censura estera di Milano e giunta a Mentone 18/9/42 Qualcuno ha altri documenti di questo genere?
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Autore: | Roby2000 [ 05/09/2017, 12:37 ] | |||
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA | |||
Fagrizio ti posto questa lettera espresso partita da Mentone il 6.3.42 e diretta a Treviso. Ciao Roby
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Autore: | Fabrizio544 [ 06/09/2017, 19:04 ] | |||
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA | |||
grazie Roby per la bella e sempre interessante lettera in espresso da Mentone. Partendo sempre da una mia osservazione di quanto reperibile ( e per tanto sicuramente perfettibile), di espressi in partenza da Mentone con destinazione località italiane, non frequentemente ma di tanto in tanto se ne trova qualcuno. Diversamente espressi per destinazioni estere in partenza da Mentone se ne trovano raramente in vendita. Per dirla tutta negli ultimi 4 anni me ne è capitato uno solo. Nella sua collezione-studio (L'occupazione italiana di Mentone - dove sono presenti vari documenti tra cui una serie di espressi ), Giampaolo Guzzi precisa che la posta era scambiata "principalmente con l'Italia e la Francia, raramente con Germania e altri paesi europei e molto piu raramente con paesi d'oltremare". L'espresso sotto esposto è spedito da Mentone per la Svizzera il 23 luglio 43 e arriva in svizzera il 28 luglio. In quei giorni come ben si sa in Italia vi fu la "caduta del fascismo" con tutto quello che ne comportò. Probabilmente (ovviamente una mia supposizione ) questo potrebbe essere uno degli ultimi o forse addirittura l'ultimo epresso per l'estero partito da Mentone. La particolarità, sicuramente certa, di tale documento è la presenza della censura estera apposta a Salsomaggiore Terme località ove fu traferita da Milano a causa dei bombardamenti sul capoluogo lombardo. Tale ufficio operò a Salsomaggiore per un periodo breve. ( se ben ricordo un mese circa). Vedi timbro "Parma - ferrovia espressi" e "Posta estera - Salsomaggiore"
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Autore: | Roby2000 [ 06/09/2017, 19:38 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA | ||
Purtroppo il fronte francese l'ho venduto anni fa, mi sono rimaste le fotocopie in bianco e nero e solo il fronte. Raccomandata da Mentone in data 19.8.42 e diretta in Belgio. Censure italiane, tedesche e belghe. Meglio di niente... Complimenti per il tuo espresso per la Svizzera: è veramente un bel pezzo! Ciao Roby
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Autore: | ricky1964 [ 06/09/2017, 21:04 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA |
Complimenti a Roby e Fabrizio, per gli espressi e raccomandata di Mentone, che sono pezzi non comuni da rinvenire e anche in fotocopia vanno benissimo, come testimonianza postale.Saluti da Riccardo. |
Autore: | Roby2000 [ 07/09/2017, 10:31 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA | ||
Hai ragione Fabrizio, le corrispondenze di civili dirette a Mentone non sono comuni. Ti posto questa cartolina da Bassano del Grappa e diretta a Mentone: rispedita a marò della S. Marco a Pola. Annullo Mentone Zona Occupata 12.7.43 e timbrino della censura Marina. Ciao Roby
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Autore: | andy66 [ 07/09/2017, 13:23 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA |
Guardando quest'ultimo documento mi sovviene un quesito. Ma l'annullo Zona occupata non era quello usato all'arrivo degli italiani in Francia nel 1940? Come mai venne utilizzato nel '43? Grazie per le precisazioni Andrea |
Autore: | Roby2000 [ 07/09/2017, 15:53 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA |
Andrea, il bollo Zona Occupata a quello che so,è stato usato dall'estate 1943. Sono pronto a precisazioni e contestazione da chi è più esperto in materia, il Forum serve anche a questo. Ciao Roby |
Autore: | p.m.pistoia [ 07/09/2017, 17:24 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA | ||
a sostegno di quanto detto da Roby, rimando alle pagine 163/164 del libro di Astolfi sulle occupazioni italiane. Sindica l'uscita del bollo Zona Occupata dal giugno / luglio 1943. Secondo l'interpretazione di Astolfi la dicitura starebbe a sottolineare la differenza tra le occupazioni del 1940 (sotto amministrazione postale italiana) e quella della zona "presidiata" nel 1942 ove l'amministrazione postale vigente era quella francese. Non mi ricordo cosa dicesse Sirotti in proposito, ma vi rimando al riguardo alla lettura del suo saggio sulla nostra rivista. Buon forum.
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Autore: | ricky1964 [ 07/09/2017, 17:50 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA | ||
Sono d'accordo con Roby e Enrico : i guller con l'insolita dicitura ZONA OCCUPATA, si riscontrano principalmente utilizzati nell'Estate del 1943 e sicuramente sino alla data dell'armistizio e forse anche dopo..., lo testimonia una lettera con tale data inviata al M.M. di Roma, presente ad un asta Ghiglione . Posto un altro documento tratto da una Asta Laser Invest del 2014 , dove compare il guller Arr.e Partenze/ZONA OCCUPATA, 26 Agosto 1943 su una cartolina non affrancata diretta a Stoccarda, si vedono i bolli della censura tedesca ed italiana e del Reparto Marina N.3.Saluti Riccardo.
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Autore: | andy66 [ 07/09/2017, 19:48 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA |
Ottimo, quindi questo guller Zona occupata "anomalo" fu utilizzato solo a partire dal 1943? Eppure mi sembra di ricordare di averne visto uno nel 1940 (ma non ne sono sicuro). Altra domanda, gli annulli di Mentone sono gli unici esistenti per la Francia occupata? O esistevano altri piccoli uffici postali nella zona, dotati di annullo? |
Autore: | Roby2000 [ 07/09/2017, 20:02 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA |
Ricordo Fontan poi italianizzato in Fontano che nello stesso periodo dell'estate 1943 usava l'annullo "Fontano Zona Occupata" ed è molto raro.Ce ne saranno altri, ma al momento non ricordo. Se ti interessa, sulla nostra rivista vi sono degli studi molto importani sull'argomento: puoi andare nell'area Soci e sfogliare le riviste.Oppure vai sulle COLLEZIONI DEI SOCI e troverai una stupenda collezione della'Occupazione di Mentone 1940-1943 di Giampaolo Guzzi. Saluti Roby |
Autore: | Fabrizio544 [ 07/09/2017, 20:31 ] | ||
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA | ||
buonasera sull'argomento posso dire che in un recente colloquio con Sirotti proprio in merito all'occupazione di Mentone, lo stesso sottolineava che di tutte le località occupate una sola fu annessa da un punto di vista amministrativo/postale mentre le altre località erano solo amministrate come zone occupate( mi scuso ma non ricordo il nome della località annessa). sempre nello studio/collezione di Guzzi si conferma che tale dicitura (zona occupata) nei timbri comparve dalla fine di giugno 43. allego un file pdf dove inoltre è riportato il numero di una circolare chiarificatrice tra zona occupata e presidiata. Per Andy66: non ricordo di aver mai visto prima del 43 tale tipo di timbro. Ovviamente a mia memoria
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Autore: | ricky1964 [ 07/09/2017, 20:33 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: OCCUPAZIONE ITALIANA DELLA FRANCIA |
Oltre a Mentone, vi erano gli uffici di FONTANO e MONGINEVRO ( che utilizzavano anch'essi la dicitura nel guller ZONA OCCUPATA) ed anche quello " misterioso " di SEEZ , di cui quest'ultimo viene citato nella documentazione ufficiale dell'epoca, ma non si è mai riusciti a vederne un impronta su documento... Ti rimando per questi uffici minori dell' Occupazione della Francia nella Seconda Guerra Mondiale, all'interessante articolo di Walter Astolfi sulla nostra rivista N.134 dell'Aprile 2015.Saluti Riccardo. |
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