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Occupazioni giapponesi: pm , internati, prigionieri https://forum.aicpm.net/viewtopic.php?f=36&t=3768 |
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Autore: | somalafis [ 01/10/2017, 13:20 ] |
Oggetto del messaggio: | Occupazioni giapponesi: pm , internati, prigionieri |
La prossima asta della tedesca Gärtner (10-20 ottobre) propone una grandissima quantita' di materiale riguardante l'Asia. In Quest'ambito parecchi capitoli sono dedicati alla storia postale delle occupazioni giapponesi in Asia (Cina, Birmania, Thailandia, Hong Kong, Malesia, Indonesia ecc.) durante la seconda guerra mondiale. Una scorsa all'asta puo' quindi soddisfare la curiosita' per materiale che si vede poco in occidente. http://www.auktionen-gaertner.de/WWW/PHILNET/GAERTNER/gphome.NSF/(HTML)/Start-E?OpenDocument Alcuni dei documenti offerti riguardano la posta militare o quella degli internati o prigionieri. Ne riproduco alcuni che mi hanno incuriosito: -lettere da un prigioniero britannico da Taiwan Allegato: prig da taiwan.jpg [ 240.24 KiB | Osservato 7180 volte ] -franchigia preparata per i lavoratori sotto controllo militare impiegati in Birmania Allegato: lav mil burma.jpg [ 450.47 KiB | Osservato 7180 volte ] -prigioniero da un campo nella Cina sotto occupazione nipponica Allegato: prigio da cina.jpg [ 204.99 KiB | Osservato 7180 volte ] -internato britannico in Cina (zona sotto occupazione nipponica) Allegato: intern brit in cina.jpg [ 200.27 KiB | Osservato 7180 volte ] -prigioniero di guerra da Giava (Indie Orientali olandesi occupate) Allegato: pow java.jpg [ 198.71 KiB | Osservato 7180 volte ] -dalla Cina sotto occupazione giapponese ad un campo di internamento Allegato: da cina sotto occ a campo internamento.jpg [ 287.04 KiB | Osservato 7180 volte ] -campo di internamento di Hong Kong sotto occupazione nipponica Allegato: c internamhong konginter c.jpg [ 250.36 KiB | Osservato 7180 volte ] -posta da campo giapponese in Cina Allegato: da posta da campo in cina.jpg [ 269.32 KiB | Osservato 7180 volte ] -franchigie militari giapponesi dalla Thailandia Allegato: Allegato: Allegato: Altri pezzi mi hanno incuriosito pur non essendo direttamente legati alla posta militare o a quella dei prigionieri: -lettera dalle zone cinesi occupate dal Giappone diretta in Germania non proseguita per l'entra in guerra del Giappone Allegato: da cina a germania interrotto.jpg [ 289.32 KiB | Osservato 7180 volte ] -raccomandata dalla Cina occupata dai giapponesi indirizzata in Svizzera nel 1945 ''via URSS'' (L'URSS non aveva ancora dichiarato guerra al Giappone) Allegato: da cina a svizz via urss fronte.jpg [ 198.21 KiB | Osservato 7180 volte ] Allegato: da cina sotto occ nipp a svizzera via urss.jpg [ 269.87 KiB | Osservato 7180 volte ] |
Autore: | Roby2000 [ 01/10/2017, 13:51 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Occupazioni giapponesi: pm , internati, prigionieri |
Eccezionali questi documenti, almeno per me che non ne avevo mai visto. Grazie di averli postati. Roby |
Autore: | Rjkard [ 01/10/2017, 14:28 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Occupazioni giapponesi: pm , internati, prigionieri |
Bel ed inusuale materiale, se mi è concesso approfitto di questo thread per postare un intero postale Cinese relativo all'occupazione Giapponese del 1937 o 1938 credo, di cui nonostante le mie ricerche in rete ed averlo negli anni passati postato su altri Forum (compreso uno Usa specializzato in China stamps) non ho avuto nessun riscontro alcuno sulla sua eventuale catalogazione e relativa quotazione. Mi è stato detto che i Cinesi tendono ad escludere se non a rimuovere del tutto ciò che riguarda quel periodo occupazionale nipponico, di conseguenza non esistendo (forse) una casistica precisa non lo conoscerebbero neanche loro. Ho trovato Interi analoghi ma non con quel tipo di soprastampa rossa che ricopre quella verde originale, infatti l'intero senza soprastampa o con altri tipi di soprastampe sono catalogati, ma non questa. Dopo tanti anni ci riprovo nella speranza che qualcuno mi dia notizie (anche generiche) in merito, chiedo scusa a Riccardo (Somalafis) se ho invaso il suo post. Rjkard. Allegato: occupazione Japan.jpg [ 82.63 KiB | Osservato 7170 volte ] |
Autore: | mariamar [ 01/10/2017, 15:21 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Occupazioni giapponesi: pm , internati, prigionieri |
Sarebbe bello se ci fosse qualcosa di "italiano". Grazie Riccardo |
Autore: | somalafis [ 01/10/2017, 16:40 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Occupazioni giapponesi: pm , internati, prigionieri |
Rjkard ha scritto: .... Ho trovato Interi analoghi ma non con quel tipo di soprastampa rossa che ricopre quella verde originale, infatti l'intero senza soprastampa o con altri tipi di soprastampe sono catalogati, ma non questa.Dopo tanti anni ci riprovo nella speranza che qualcuno mi dia notizie (anche generiche) in merito, chiedo scusa a Riccardo (Somalafis) se ho invaso il suo post. Rjkard. Caro Riccardo, sei sicuro che la soprastampa successiva sia quella ''rossa''? Nell'asta che ho citato c'e' una sola cartolina postale dell'occupazione giapponese ed e' questo Allegato: jc.jpg [ 294.29 KiB | Osservato 7162 volte ] La scritta mi sembra la stessa del testo in rosso della tua cartolina. Se invece la soprastampa aggiunta e' quella in colore piu' scuro, personalmente partirei dall'ipotesi che sia una soprastampa successiva alla liberazione dai giapponesi. La parte finale degli ideogrammi (pur non sapendo un accidente di cinese) mi sembra quella che indica la repubblica cinese... Se invece e' come dici tu e la soprastampa aggiunta e' quella rossa, allora e' la CP della repubblica cinese che e' stata soprastampata con l'intestazione che indicava il governo collaborazionista... E magari e' un'emissione locale che non tutti conoscono. Hai provato a classificare i francobolli aggiunti? Comunque si vedono le cose piu' bizzarre, come queste soprastampe Allegato: ip.jpg [ 247.2 KiB | Osservato 7162 volte ] Allegato: ip2.jpg [ 252.48 KiB | Osservato 7162 volte ] |
Autore: | Rjkard [ 01/10/2017, 17:31 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Occupazioni giapponesi: pm , internati, prigionieri |
Ciao omonimo, a mio parere credo che la soprastampa combaciante della cartolina da te mostrata sia quella verde e non rossa, se guardi il settimo pittogramma, simile ad una "erre", e lo confronti con il verde della mia vedrai che combaciano, di conseguenza potrebbe essere come dici tu una emissione locale sconosciuta. Su Delcampe ho trovato questa : https://www.delcampe.net/it/collezionis ... 00675.html La particolarità stà nella soprastampa arancione (come la tua) ma non rossa, tra l'altro nella mia atavica ignoranza in materia mi sono basato sul colore rosso soprastampato anche sull'impronta di valore da 8. somalafis ha scritto: Hai provato a classificare i francobolli aggiunti? No, ho solo un vecchio Michel in bianco e nero (anzi grigio) che mi fà venire male agli occhi, sicuramente con l'esplosione del collezionismo Cinese negli ultimi decenni qualcosa di più leggibile sarà uscito sicuramente, ma purtroppo non ne dispongo. Ad ogni modo se ben ricordo in quel Forum Usa, da me prima citato, mi avevano detto che erano della Manciuria, ma sono passati tanti anni. Comunque grazie per le ulteriori informazioni. Rjkard. |
Autore: | p.m.pistoia [ 14/10/2017, 11:04 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Occupazioni giapponesi: pm , internati, prigionieri |
ragazzi , molto interessante, però per me richiede un supplemento di attenzione perchè con la scrittura cinese e giapponese... non ho mai raccolto oggetti simili, perchè pur raccogliendo posta militare e corrispondenze di prigionieri, qui devo alzare bandiera bianca. Probabilmente non saprei neppure riconoscere la differenza tra posta militare e civile nell'uso di interi postali...qualcuno mi potrebbe dare delle coordinate base? |
Autore: | somalafis [ 18/11/2017, 16:15 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Occupazioni giapponesi: pm , internati, prigionieri |
Molti pezzi di prigionieri sono contenuti nella collezione di Philippe Orsetti sull'occupazione giapponese di Hong Kong che sara' dispersa a dicembre in una tornata d'asta di Interasia Auctions. Ho cosi' scoperto gli appositi formulati predisposti dai giapponesi (che peraltro non erano famosi per il buon trattamento dei prigionieri). Ecco alcuni esempi Allegato: pow.jpg [ 77.52 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: pow1.jpg [ 72.01 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: pow2.jpg [ 64.31 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: pow4.jpg [ 68.95 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: pow5.jpg [ 94.94 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: pow6.jpg [ 83.03 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: pow9.jpg [ 55.11 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: pow11.jpg [ 63.64 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: pow12.jpg [ 106.5 KiB | Osservato 7044 volte ] Questa invece e' posta affrancata dai campi di prigionia Allegato: da camp staley in australia.jpg [ 68.87 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: da campstanley negli usa.jpg [ 72.74 KiB | Osservato 7044 volte ] Questa e' posta trattenuta dai giapponesi per tutto il periodo della loro occupazione e timbrata con un apposito timbro Allegato: trattenuta.jpg [ 84.45 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: posta trattenuta dic41-sett45.jpg [ 66.15 KiB | Osservato 7044 volte ] Questa e' analoga ma il destinatario successivamente subi' un processo per collaborazionismo nel campo di prigionia Allegato: prig processato per collab.jpg [ 74.87 KiB | Osservato 7044 volte ] Questi sono esempi di lettere dirette a prigionieri a Hong Kong Allegato: dal canada.jpg [ 107.05 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: dall'india.jpg [ 114.9 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: diretta a stanleycamp.jpg [ 59.45 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: incoming da macau.jpg [ 65.19 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: incoming uk.jpg [ 97.05 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: incoming.jpg [ 77.19 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: australia resp.jpg [ 86.43 KiB | Osservato 7044 volte ] Allegato: pa.jpg [ 114.94 KiB | Osservato 7044 volte ] (segue) |
Autore: | somalafis [ 18/11/2017, 16:29 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Occupazioni giapponesi: pm , internati, prigionieri |
La collezione fornisce poi numerosi esempi di lettere indirizzate alla Croce Rossa a Ginevra Allegato: cr.jpg [ 77.88 KiB | Osservato 7043 volte ] Allegato: cr1.jpg [ 85.73 KiB | Osservato 7043 volte ] Allegato: cr2.jpg [ 82.25 KiB | Osservato 7043 volte ] Allegato: red cross.jpg [ 74.48 KiB | Osservato 7043 volte ] Questo e' un modulo della Croce Rossa Giapponese Allegato: japan redcross.jpg [ 61 KiB | Osservato 7043 volte ] Questa e' una lettera inviata tramite la Croce Rossa nipponica Allegato: redcross austra.jpg [ 90.22 KiB | Osservato 7043 volte ] Questa cartolina e' diretta da Hong Kong sotto occupazione ad un campo di civile a Manila nelle Filippine Allegato: a un campo civili manila.jpg [ 81.68 KiB | Osservato 7042 volte ] I giapponesi produssero anche cartoline di propaganda: in questa si vedono i prigionieri britannici Allegato: c pro prig ing.jpg [ 122.37 KiB | Osservato 7043 volte ] Questa e' curiosa: lettera partita con l'ultimo volo da Hong Kong prima dell'ìoccupazione Allegato: ultimo volo da hk 29nov41.jpg [ 95.71 KiB | Osservato 7043 volte ] Non mancano, infine, i pezzi scritti dai militari giapponesi e passati per la posta militare Allegato: pmj.jpg [ 64.32 KiB | Osservato 7043 volte ] Allegato: pmj1.jpg [ 58.68 KiB | Osservato 7042 volte ] la quale usava anche la posta aerea Allegato: pmj pa.jpg [ 59.06 KiB | Osservato 7043 volte ] |
Autore: | michele.caso [ 18/11/2017, 20:10 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Occupazioni giapponesi: pm , internati, prigionieri |
È un mondo quasi sconosciuto: grazie per la pazienza che hai avuto nel trasferire tutte queste immagini. Una cosa che mi incuriosisce molto è l'indicazione a stampa "Swiss Nationality" o "Swiss Citizen", che suppongo sia ripetuta in caratteri giapponesi, che compare sulle buste indirizzate alla Croce Rossa Internazionale a Ginevra; questo mi fa pensare ad una rappresentanza permanente della C.R. di Ginevra in Giappone: qualcuno ne sa qualcosa? Michele |
Autore: | somalafis [ 19/11/2017, 10:31 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Occupazioni giapponesi: pm , internati, prigionieri |
Ottima osservazione, caro Michele. In effetti si tratta di buste palesemente predisposte dalla Croce Rossa a Hong Kong per comunicazioni con la sede centrale di Ginevra. C'e' un apposito studio dettagliato di Philippe Orsetti su queste buste sul sito dell'Hong Kong Study Circle ma occorre essere soci per poterlo leggere. L' unica cosa che ho potuto stabilire e' che c'era un delegato della CRI (Croce Rossa Internazionale) a Hong Kong durante la guerra, nella persona di Rudolf Zindel. Ho scoperto anche che c'era un analogo delegato della Croce Rossa a Shanghai durante la guerra (tale Eduard Egle). Immagino che siano stati entrambi cittadini svizzeri. L'insieme delle buste (piuttosto numerose) fu venduto negli anni '50 dalla Croce Rossa alla Harmer's New York a trattativa privata (i proventi furono destinati ad un fondo di aiuti dell'istituzione). Comunque la collezione Orsetti in vendita merita un'occhiata: e' impressionante il materiale raccolto (io ho scelto solo qualche pezzo a caso). Ecco un link http://www.interasia-auctions.com/cgi-bin/toc_auc.php?site=1&lang=1&sale=66 |
Autore: | michele.caso [ 19/11/2017, 17:53 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Occupazioni giapponesi: pm , internati, prigionieri |
somalafis ha scritto: Comunque la collezione Orsetti in vendita merita un'occhiata: e' impressionante il materiale raccolto (io ho scelto solo qualche pezzo a caso). Ecco un link http://www.interasia-auctions.com/cgi-bin/toc_auc.php?site=1&lang=1&sale=66 Grazie per il link: catalogo scaricato ed archiviato.Michele |
Autore: | mariamar [ 20/11/2017, 13:48 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Occupazioni giapponesi: pm , internati, prigionieri |
Ringrazio Riccardo per la segnalazione. Avrei una curiosità: avete qualche informazione sull'origine e sullo sviluppo della collezione? |
Autore: | somalafis [ 14/03/2018, 8:34 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Occupazioni giapponesi: pm , internati, prigionieri |
Proseguendo sullo stesso versante ''orientale'', segnalo che la prossima asta della ditta olandese ''van Dieten'' (13-14 aprile 2018) propone molto materiale legato all'occupazione giapponese delle Indie Olandesi (cioe' dell' Indonesia). Sono comprese molte franchigie di soldati giapponesi in particolare spedite da militari stanziati nella parte ex olandese della Nuova Guinea, una localizzazione assai esotica: Allegato: Allegato: Allegato: Allegato: Questa franchigia viene addirittura dalla parte ex olandese dell'isola di Timor Allegato: Da Celebes Allegato: Dalle isole della Sonda Allegato: Da Java Allegato: C'e' anche materiale postale legato ai prigionieri come questa lettera spedita dall'ex comandante in capo delle forze olandesi in Indonesia Allegato: Questa e' una lettera diretta ad un priginiero a Giava Allegato: Questa invece viene da un prigioniero olandese in Birmania diretta ad una donna internata a Sumatra Allegato: infine un messaggio da un prigioniero olandese in Thailandia diretta in Indonesia Allegato:
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Autore: | mariamar [ 14/03/2018, 21:55 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Occupazioni giapponesi: pm , internati, prigionieri |
Grazie Riccardo, sono completamente ignorante su quell'area ma è molto interessante sapere che ci sono case d'asta che mettono in vendita collezioni di posta dei prigionieri di guerra. |
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