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MessaggioInviato: 10/03/2019, 15:12 
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Considerato che l'Olanda nella prima guerra mondiale e' rimasta neutrale, qualcuno sa nulla di questa etichetta che fa ovvio riferimento a campi di internamento olandesi e che sembra avere svolto funzioni postali (vista su un catalogo d'asta straniero)?
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Riccardo Bodo


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MessaggioInviato: 13/03/2019, 15:22 
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Incuriosiscono molto anche me: al di là del fatto che erano usate sulla posta degli internati, sarebbe interessante sapere se ne veniva assegnata una "dotazione" a ciascun internato o se venivano apposte d'ufficio dai responsabili dei campi, insomma sapere come venivano usate. Ne ho viste su Ebay, anche di altri colori e forse con testo diverso, e ho anche provato fare qualche offerta, ma la mia totale ignoranza circa il loro mercato ha fatto sì che le mie offerte siano state troppo basse.
Michele

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MessaggioInviato: 13/03/2019, 15:44 
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Caro Michele, dopo avere letto la tua risposta sono andato a guardare su internet e ho visto anch'io etichette di altra foggia. Grazio della segnalazione
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Ma speravo che qualcuno sapesse qualcosa, anche di molto generico, sull'internamento olandese nella prima guerra mondiale. Ad esempio sulla nazionalita' delle persone che gli olandesi internavano e con quali motivazioni.

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Riccardo Bodo


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MessaggioInviato: 13/03/2019, 23:10 
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Ho quasi certamente salvato le immagini di alcuni di questi campi in Olanda: non ricordo se fossero cartoline o foto, ma da alcuni testi e dalle immagini si desumeva che gli internati fossero belgi fuggiti in Olanda al momento dell'invasione tedesca e che ci fossero campi per i militari e campi per i civili. Proverò a cercarli, ma non sono un mago dell'archiviazione elettronica e spesso le cose finiscono in cartelle in cui è difficile capire perché ce le abbia messe.
Michele

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Ultima modifica di michele.caso il 13/03/2019, 23:25, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 13/03/2019, 23:19 
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Si tratta di circa 40.000 soldati del Belgio, scappati da Anversa dopo la caduta della città e riparati in Olanda dove sono stati internati.
Non si tratta di prigionieri nel senso classico della parola ma dell’applicazione delle convenzioni internazionali, che prevedono che tutti i combattenti che attraversano la frontiera di un paese neutrale o non belligerante devono essere internati dalle autorità del paese. Talvolta ci possono essere degli accordi bilaterali differenti come è stato il caso dei militari tedeschi nel 1918 che sono stati semplicemente disarmati e ai quali è stato permesso il transito fino alla Germania.
Interessante per chi mastica il francese il seguente link, con il caso di un ufficiale medico del Belgio internato in Olanda.
http://www.1914-1918.be/soldat_omer_habaru.php
Un saluto a tutti, Nenad.


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MessaggioInviato: 14/03/2019, 0:09 
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Ogni tanto faccio qualcosa per bene e ho archiviato le immagini al posto giusto, in una cartella "Prigionieri ed internati" e quindi posso presentarvene qualcuna. Queste sono relative ai militari:
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s-l1600 (23).jpg [ 233.61 KiB | Osservato 91 volte ]

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s-l1600 (31).jpg [ 229.17 KiB | Osservato 91 volte ]

Come si evince dalle didascalie, sono tutte relative al campo di Zeist (nei pressi di Utrecht).
Unica immagine del campo femminile Albert's Dorp, vicino a quello di Zeist ma in effetti nel comune di Soesterberg (dove oggi c'è il principale aeroporto militare olandese):
Allegato:
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s-l1600 (3).jpg [ 249.81 KiB | Osservato 91 volte ]

Ma sembrerebbe, dalla didascalia, che anche nel campo di Zeist ci fossero dei civili:
Allegato:
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s-l1600 (8).jpg [ 293.95 KiB | Osservato 91 volte ]

Una piuttosto esauriente storia dell'internamento di civili e militari in Olanda durante la 1ª GM nel sito olandese (ma per fortuna scritto in inglese) https://www.wereldoorlog1418.nl/refugee ... airen.html
Michele

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MessaggioInviato: 14/03/2019, 7:50 
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Lo sapevo che avrei ottenuto risposte!!!! Grazie a Lucev e grazie a Michele per il prezioso link (e le strepitose immagini). Ci sono sempre risvolti poco conosciuti nei conflitti bellici.
Con cosi' tanti internati anche l'idea di stampare apposite etichette, magari - come ipotizzava Michele - per razionare la posta, assume un senso.

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Riccardo Bodo


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MessaggioInviato: 14/03/2019, 10:41 
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Ancora qualche immagine.
Per chi non poteva permettersi il ristorante mostrato nel mio post precedente c'era sempre la zuppa "collettiva":
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s-l1600 (34).jpg [ 231.69 KiB | Osservato 77 volte ]

Dopo pranzo, una bella passeggiata al corso:
Allegato:
s-l1600 (30).jpg
s-l1600 (30).jpg [ 220.13 KiB | Osservato 77 volte ]

Non sono proprio delle terme, ma un bagno si poteva fare:
Allegato:
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s-l1600 (27).jpg [ 241.53 KiB | Osservato 77 volte ]

e dopo il bagno, via a fare il bucato della biancheria:
Allegato:
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s-l1600 (33).jpg [ 266.53 KiB | Osservato 77 volte ]


segue...

Michele

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MessaggioInviato: 14/03/2019, 19:04 
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grazie a Riccardo e Nenad per la trattazione dell'argomento e complimenti a Michele per le bellissime cartoline animate (non è facile vedere immagini di vita nei campi).


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MessaggioInviato: 16/03/2019, 16:48 
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Altre immagini del campi di internamento di Zeist.
La biblioteca:
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s-l1600 (5).jpg [ 261.58 KiB | Osservato 40 volte ]

Il salone dei barbieri:
Allegato:
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s-l1600 (9).jpg [ 245.35 KiB | Osservato 40 volte ]

I professori della scuola professionale preparano le lezioni:
Allegato:
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s-l1600 (11).jpg [ 263.4 KiB | Osservato 40 volte ]

Giochi sportivi per festeggiare il compleanno del re Alberto I (8 aprile 1916).
alle parallele:
Allegato:
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s-l1600 (19).jpg [ 228.33 KiB | Osservato 40 volte ]

agli anelli:
Allegato:
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s-l1600 (13).jpg [ 225.32 KiB | Osservato 40 volte ]

e tiro alla fune: le due squadre saranno state baracca X contro baracca Y o fiamminghi contro valloni?
Allegato:
s-l1600 (2).jpg
s-l1600 (2).jpg [ 250.11 KiB | Osservato 40 volte ]

E per chiudere con Zeist, l'osteria (o meglio: la birreria):
Allegato:
s-l1600 (16).jpg
s-l1600 (16).jpg [ 278.41 KiB | Osservato 40 volte ]


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Michele

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MessaggioInviato: 16/03/2019, 18:41 
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Località: COLLEGNO (TORINO)
Grazie Michele per avere condiviso queste cartoline con delle bellissime immagini inerenti alla vita nei campi.Saluti Riccardo.


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MessaggioInviato: 16/03/2019, 19:33 
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Iscritto il: 02/11/2012, 20:12
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E per chiudere, qualche altra immagine del campo per donne e bambini.
L'ingresso:
Allegato:
s-l1600 (18).jpg
s-l1600 (18).jpg [ 259.6 KiB | Osservato 35 volte ]

Un'altra vista dell'ingresso (o di un altro ingresso?):
Allegato:
s-l1600 (14).jpg
s-l1600 (14).jpg [ 229.55 KiB | Osservato 35 volte ]

Di fronte all'ingresso del campo (anche se non sembrerebbe, confrontando con le foto precedenti):
Allegato:
s-l1600 (15).jpg
s-l1600 (15).jpg [ 252.82 KiB | Osservato 35 volte ]

Un ritorno a Zeist per la riunione (domenicale?) delle famiglie nella birreria dei visitatori: notevole la bambina vestita di bianco:
Allegato:
s-l1600 (17).jpg
s-l1600 (17).jpg [ 269.87 KiB | Osservato 35 volte ]


Queste cartoline, più qualche altra che non mostro perché non aggiunge quasi nulla a quanto si può desumere da quelle postate, mostrano una situazione quasi idilliaca e mi chiedo quanto la situazione reale fosse prossima a quello che si vede nelle immagini.

Michele

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MessaggioInviato: 17/03/2019, 10:31 
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michele.caso ha scritto:
...
Queste cartoline mostrano una situazione quasi idilliaca e mi chiedo quanto la situazione reale fosse prossima a quello che si vede nelle immagini.
Michele


Nessuno sembra sovrappeso e quindi magari non era proprio un luogo di bengodi ma almeno nessuno ti bombardava o ti sparava addosso

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Riccardo Bodo


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