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Autore Messaggio
MessaggioInviato: 01/10/2017, 13:20 
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La prossima asta della tedesca Gärtner (10-20 ottobre) propone una grandissima quantita' di materiale riguardante l'Asia. In Quest'ambito parecchi capitoli sono dedicati alla storia postale delle occupazioni giapponesi in Asia (Cina, Birmania, Thailandia, Hong Kong, Malesia, Indonesia ecc.) durante la seconda guerra mondiale. Una scorsa all'asta puo' quindi soddisfare la curiosita' per materiale che si vede poco in occidente.
http://www.auktionen-gaertner.de/WWW/PHILNET/GAERTNER/gphome.NSF/(HTML)/Start-E?OpenDocument

Alcuni dei documenti offerti riguardano la posta militare o quella degli internati o prigionieri. Ne riproduco alcuni che mi hanno incuriosito:
-lettere da un prigioniero britannico da Taiwan
Allegato:
prig da taiwan.jpg
prig da taiwan.jpg [ 240.24 KiB | Osservato 469 volte ]

-franchigia preparata per i lavoratori sotto controllo militare impiegati in Birmania
Allegato:
lav mil burma.jpg
lav mil burma.jpg [ 450.47 KiB | Osservato 469 volte ]

-prigioniero da un campo nella Cina sotto occupazione nipponica
Allegato:
prigio da cina.jpg
prigio da cina.jpg [ 204.99 KiB | Osservato 469 volte ]

-internato britannico in Cina (zona sotto occupazione nipponica)
Allegato:
intern brit in cina.jpg
intern brit in cina.jpg [ 200.27 KiB | Osservato 469 volte ]

-prigioniero di guerra da Giava (Indie Orientali olandesi occupate)
Allegato:
pow java.jpg
pow java.jpg [ 198.71 KiB | Osservato 469 volte ]

-dalla Cina sotto occupazione giapponese ad un campo di internamento
Allegato:
da cina sotto occ a campo internamento.jpg
da cina sotto occ a campo internamento.jpg [ 287.04 KiB | Osservato 469 volte ]

-campo di internamento di Hong Kong sotto occupazione nipponica
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c internamhong konginter c.jpg
c internamhong konginter c.jpg [ 250.36 KiB | Osservato 469 volte ]

-posta da campo giapponese in Cina
Allegato:
da posta da campo in cina.jpg
da posta da campo in cina.jpg [ 269.32 KiB | Osservato 469 volte ]

-franchigie militari giapponesi dalla Thailandia
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f giap da thailandia b.jpg
f giap da thailandia b.jpg [ 552.55 KiB | Osservato 469 volte ]
Allegato:
f giap da thailandia c.jpg
f giap da thailandia c.jpg [ 596.81 KiB | Osservato 469 volte ]
Allegato:
f giap da thailandia.jpg
f giap da thailandia.jpg [ 537.76 KiB | Osservato 469 volte ]


Altri pezzi mi hanno incuriosito pur non essendo direttamente legati alla posta militare o a quella dei prigionieri:
-lettera dalle zone cinesi occupate dal Giappone diretta in Germania non proseguita per l'entra in guerra del Giappone
Allegato:
da cina a germania interrotto.jpg
da cina a germania interrotto.jpg [ 289.32 KiB | Osservato 469 volte ]

-raccomandata dalla Cina occupata dai giapponesi indirizzata in Svizzera nel 1945 ''via URSS'' (L'URSS non aveva ancora dichiarato guerra al Giappone)
Allegato:
da cina a svizz via urss fronte.jpg
da cina a svizz via urss fronte.jpg [ 198.21 KiB | Osservato 469 volte ]
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da cina sotto occ nipp a svizzera via urss.jpg
da cina sotto occ nipp a svizzera via urss.jpg [ 269.87 KiB | Osservato 469 volte ]


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MessaggioInviato: 01/10/2017, 13:51 
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Iscritto il: 30/10/2012, 14:25
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Eccezionali questi documenti, almeno per me che non ne avevo mai visto.
Grazie di averli postati.
Roby


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MessaggioInviato: 01/10/2017, 14:28 
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Bel ed inusuale materiale, se mi è concesso approfitto di questo thread per postare un intero postale Cinese relativo all'occupazione Giapponese del 1937 o 1938 credo, di cui nonostante le mie ricerche in rete ed averlo negli anni passati postato su altri Forum (compreso uno Usa specializzato in China stamps) non ho avuto nessun riscontro alcuno sulla sua eventuale catalogazione e relativa quotazione. Mi è stato detto che i Cinesi tendono ad escludere se non a rimuovere del tutto ciò che riguarda quel periodo occupazionale nipponico, di conseguenza non esistendo (forse) una casistica precisa non lo conoscerebbero neanche loro.
Ho trovato Interi analoghi ma non con quel tipo di soprastampa rossa che ricopre quella verde originale, infatti l'intero senza soprastampa o con altri tipi di soprastampe sono catalogati, ma non questa.
Dopo tanti anni ci riprovo nella speranza che qualcuno mi dia notizie (anche generiche) in merito, chiedo scusa a Riccardo (Somalafis) se ho invaso il suo post.
Rjkard.


Allegato:
occupazione Japan.jpg
occupazione Japan.jpg [ 82.63 KiB | Osservato 459 volte ]


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MessaggioInviato: 01/10/2017, 15:21 
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Sarebbe bello se ci fosse qualcosa di "italiano". Grazie Riccardo


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MessaggioInviato: 01/10/2017, 16:40 
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Rjkard ha scritto:
....
Ho trovato Interi analoghi ma non con quel tipo di soprastampa rossa che ricopre quella verde originale, infatti l'intero senza soprastampa o con altri tipi di soprastampe sono catalogati, ma non questa.Dopo tanti anni ci riprovo nella speranza che qualcuno mi dia notizie (anche generiche) in merito, chiedo scusa a Riccardo (Somalafis) se ho invaso il suo post.
Rjkard.

Caro Riccardo, sei sicuro che la soprastampa successiva sia quella ''rossa''? Nell'asta che ho citato c'e' una sola cartolina postale dell'occupazione giapponese ed e' questo
Allegato:
jc.jpg
jc.jpg [ 294.29 KiB | Osservato 451 volte ]

La scritta mi sembra la stessa del testo in rosso della tua cartolina. Se invece la soprastampa aggiunta e' quella in colore piu' scuro, personalmente partirei dall'ipotesi che sia una soprastampa successiva alla liberazione dai giapponesi. La parte finale degli ideogrammi
(pur non sapendo un accidente di cinese) mi sembra quella che indica la repubblica cinese... Se invece e' come dici tu e la soprastampa aggiunta e' quella rossa, allora e' la CP della repubblica cinese che e' stata soprastampata con l'intestazione che indicava il governo collaborazionista... E magari e' un'emissione locale che non tutti conoscono. Hai provato a classificare i francobolli aggiunti?

Comunque si vedono le cose piu' bizzarre, come queste soprastampe
Allegato:
ip.jpg
ip.jpg [ 247.2 KiB | Osservato 451 volte ]
Allegato:
ip2.jpg
ip2.jpg [ 252.48 KiB | Osservato 451 volte ]


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MessaggioInviato: 01/10/2017, 17:31 
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Ciao omonimo,
a mio parere credo che la soprastampa combaciante della cartolina da te mostrata sia quella verde e non rossa, se guardi il settimo pittogramma, simile ad una "erre", e lo confronti con il verde della mia vedrai che combaciano, di conseguenza potrebbe essere come dici tu una emissione locale sconosciuta.
Su Delcampe ho trovato questa :
https://www.delcampe.net/it/collezionis ... 00675.html

La particolarità stà nella soprastampa arancione (come la tua) ma non rossa, tra l'altro nella mia atavica ignoranza in materia mi sono basato sul colore rosso soprastampato anche sull'impronta di valore da 8.

somalafis ha scritto:
Hai provato a classificare i francobolli aggiunti?


No, ho solo un vecchio Michel in bianco e nero (anzi grigio) che mi fà venire male agli occhi, sicuramente con l'esplosione del collezionismo Cinese negli ultimi decenni qualcosa di più leggibile sarà uscito sicuramente, ma purtroppo non ne dispongo.
Ad ogni modo se ben ricordo in quel Forum Usa, da me prima citato, mi avevano detto che erano della Manciuria, ma sono passati tanti anni.
Comunque grazie per le ulteriori informazioni.
Rjkard.


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MessaggioInviato: 14/10/2017, 11:04 
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ragazzi , molto interessante, però per me richiede un supplemento di attenzione perchè con la scrittura cinese e giapponese... :mrgreen:
non ho mai raccolto oggetti simili, perchè pur raccogliendo posta militare e corrispondenze di prigionieri, qui devo alzare bandiera bianca.
Probabilmente non saprei neppure riconoscere la differenza tra posta militare e civile nell'uso di interi postali...qualcuno mi potrebbe dare delle coordinate base?


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MessaggioInviato: 18/11/2017, 16:15 
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Molti pezzi di prigionieri sono contenuti nella collezione di Philippe Orsetti sull'occupazione giapponese di Hong Kong che sara' dispersa a dicembre in una tornata d'asta di Interasia Auctions. Ho cosi' scoperto gli appositi formulati predisposti dai giapponesi (che peraltro non erano famosi per il buon trattamento dei prigionieri). Ecco alcuni esempi
Allegato:
pow.jpg
pow.jpg [ 77.52 KiB | Osservato 333 volte ]
Allegato:
pow1.jpg
pow1.jpg [ 72.01 KiB | Osservato 333 volte ]
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pow2.jpg
pow2.jpg [ 64.31 KiB | Osservato 333 volte ]
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pow4.jpg [ 68.95 KiB | Osservato 333 volte ]
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pow5.jpg [ 94.94 KiB | Osservato 333 volte ]
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pow6.jpg
pow6.jpg [ 83.03 KiB | Osservato 333 volte ]
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pow9.jpg [ 55.11 KiB | Osservato 333 volte ]
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pow11.jpg [ 63.64 KiB | Osservato 333 volte ]
Allegato:
pow12.jpg
pow12.jpg [ 106.5 KiB | Osservato 333 volte ]

Questa invece e' posta affrancata dai campi di prigionia
Allegato:
da camp staley in australia.jpg
da camp staley in australia.jpg [ 68.87 KiB | Osservato 333 volte ]
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da campstanley negli usa.jpg
da campstanley negli usa.jpg [ 72.74 KiB | Osservato 333 volte ]

Questa e' posta trattenuta dai giapponesi per tutto il periodo della loro occupazione e timbrata con un apposito timbro
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trattenuta.jpg [ 84.45 KiB | Osservato 333 volte ]
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posta  trattenuta dic41-sett45.jpg
posta trattenuta dic41-sett45.jpg [ 66.15 KiB | Osservato 333 volte ]

Questa e' analoga ma il destinatario successivamente subi' un processo per collaborazionismo nel campo di prigionia
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prig processato per collab.jpg
prig processato per collab.jpg [ 74.87 KiB | Osservato 333 volte ]

Questi sono esempi di lettere dirette a prigionieri a Hong Kong
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dal canada.jpg
dal canada.jpg [ 107.05 KiB | Osservato 333 volte ]
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dall'india.jpg [ 114.9 KiB | Osservato 333 volte ]
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diretta a stanleycamp.jpg
diretta a stanleycamp.jpg [ 59.45 KiB | Osservato 333 volte ]
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(segue)


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MessaggioInviato: 18/11/2017, 16:29 
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Iscritto il: 20/09/2012, 9:47
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La collezione fornisce poi numerosi esempi di lettere indirizzate alla Croce Rossa a Ginevra
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cr.jpg
cr.jpg [ 77.88 KiB | Osservato 332 volte ]
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cr1.jpg
cr1.jpg [ 85.73 KiB | Osservato 332 volte ]
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cr2.jpg
cr2.jpg [ 82.25 KiB | Osservato 332 volte ]
Allegato:
red cross.jpg
red cross.jpg [ 74.48 KiB | Osservato 332 volte ]

Questo e' un modulo della Croce Rossa Giapponese
Allegato:
japan redcross.jpg
japan redcross.jpg [ 61 KiB | Osservato 332 volte ]

Questa e' una lettera inviata tramite la Croce Rossa nipponica
Allegato:
redcross austra.jpg
redcross austra.jpg [ 90.22 KiB | Osservato 332 volte ]

Questa cartolina e' diretta da Hong Kong sotto occupazione ad un campo di civile a Manila nelle Filippine
Allegato:
a un campo civili manila.jpg
a un campo civili manila.jpg [ 81.68 KiB | Osservato 331 volte ]

I giapponesi produssero anche cartoline di propaganda: in questa si vedono i prigionieri britannici
Allegato:
c pro prig ing.jpg
c pro prig ing.jpg [ 122.37 KiB | Osservato 332 volte ]


Questa e' curiosa: lettera partita con l'ultimo volo da Hong Kong prima dell'ìoccupazione
Allegato:
ultimo volo da hk 29nov41.jpg
ultimo volo da hk 29nov41.jpg [ 95.71 KiB | Osservato 332 volte ]


Non mancano, infine, i pezzi scritti dai militari giapponesi e passati per la posta militare
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pmj.jpg
pmj.jpg [ 64.32 KiB | Osservato 332 volte ]
Allegato:
pmj1.jpg
pmj1.jpg [ 58.68 KiB | Osservato 331 volte ]

la quale usava anche la posta aerea
Allegato:
pmj pa.jpg
pmj pa.jpg [ 59.06 KiB | Osservato 332 volte ]


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MessaggioInviato: 18/11/2017, 20:10 
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È un mondo quasi sconosciuto: grazie per la pazienza che hai avuto nel trasferire tutte queste immagini.
Una cosa che mi incuriosisce molto è l'indicazione a stampa "Swiss Nationality" o "Swiss Citizen", che suppongo sia ripetuta in caratteri giapponesi, che compare sulle buste indirizzate alla Croce Rossa Internazionale a Ginevra; questo mi fa pensare ad una rappresentanza permanente della C.R. di Ginevra in Giappone: qualcuno ne sa qualcosa?
Michele

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MessaggioInviato: 19/11/2017, 10:31 
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Ottima osservazione, caro Michele. In effetti si tratta di buste palesemente predisposte dalla Croce Rossa a Hong Kong per comunicazioni con la sede centrale di Ginevra. C'e' un apposito studio dettagliato di Philippe Orsetti su queste buste sul sito dell'Hong Kong Study Circle ma occorre essere soci per poterlo leggere. L' unica cosa che ho potuto stabilire e' che c'era un delegato della CRI (Croce Rossa Internazionale) a Hong Kong durante la guerra, nella persona di Rudolf Zindel. Ho scoperto anche che c'era un analogo delegato della Croce Rossa a Shanghai durante la guerra (tale Eduard Egle). Immagino che siano stati entrambi cittadini svizzeri. L'insieme delle buste (piuttosto numerose) fu venduto negli anni '50 dalla Croce Rossa alla Harmer's New York a trattativa privata (i proventi furono destinati ad un fondo di aiuti dell'istituzione).

Comunque la collezione Orsetti in vendita merita un'occhiata: e' impressionante il materiale raccolto (io ho scelto solo qualche pezzo a caso). Ecco un link http://www.interasia-auctions.com/cgi-bin/toc_auc.php?site=1&lang=1&sale=66


Ultima modifica di somalafis il 20/11/2017, 8:38, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 19/11/2017, 17:53 
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somalafis ha scritto:
Comunque la collezione Orsetti in vendita merita un'occhiata: e' impressionante il materiale raccolto (io ho scelto solo qualche pezzo a caso). Ecco un link http://www.interasia-auctions.com/cgi-bin/toc_auc.php?site=1&lang=1&sale=66
Grazie per il link: catalogo scaricato ed archiviato.
Michele

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MessaggioInviato: 20/11/2017, 13:48 
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Ringrazio Riccardo per la segnalazione. Avrei una curiosità: avete qualche informazione sull'origine e sullo sviluppo della collezione?


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