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Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Franchigie non catalogate
MessaggioInviato: 13/05/2019, 15:27 
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Iscritto il: 21/11/2017, 21:55
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Sono in possesso di queste due cartoline in franchigia della grande guerra ma non sono riuscito a trovarle sull'unico vecchio catalogo in mio possesso (Il Nuovo Pertile 1988-89). E' possibile qualche informazione ?
Grazie.


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 Oggetto del messaggio: Re: Franchigie non catalogate
MessaggioInviato: 13/05/2019, 16:01 
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Iscritto il: 19/05/2015, 19:41
Messaggi: 2755
Località: COLLEGNO (TORINO)
Sul catalogo Cerrutto Colla 1912-1946 Franchigia Militare Italiana della nostra Associazione sono catalogate la prima con numero 56E e la seconda con numero 38F.Saluti Riccardo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Franchigie non catalogate
MessaggioInviato: 13/05/2019, 18:46 
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Iscritto il: 21/11/2017, 21:55
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Gentilissimo. Grazie.


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 Oggetto del messaggio: Re: Franchigie non catalogate
MessaggioInviato: 18/04/2020, 10:08 
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Iscritto il: 09/09/2012, 20:39
Messaggi: 3636
Non volendo aprire un ulteriore dispersivo thread, riutilizzo questo con l'idea che ciò che posto sia una novità, altrimenti segnalerete altri casi, spero...
Riguardando tra le feldpost, ho trovato questo biglietto che inserisco aperto, fronte e interno.
Il colore è quello delle nostre franchigie, ed anche la forma è uguale. Le scritte sono in italiano (mittente, lembo da piegare, etc.). Mancano però gli usuali esagoni e tra questi la scritta nel cartiglio.
Siccome le scritte sono a stampa, non sembra un biglietto artigianale. Mi chiedo, visto il mittente, un soldato italiano dal nome tedesco che fa l'interprete all'ìnterno di una unità di marina (gruppo di dragamine nei mari "settentrionali"), se fosse una tipologia data a reparti aggregati o anche singoli operanti con unità germaniche. La spedizione avviene tramite feldpost, visto che l'unità è tedesca; il periodo è ante armistizio, 21/2/1943.
Ne avevate mai viste?


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 Oggetto del messaggio: Re: Franchigie non catalogate
MessaggioInviato: 18/04/2020, 17:27 
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Iscritto il: 30/10/2012, 14:25
Messaggi: 4406
E' un bel pezzo, specialmente usato in Feldpost. Sono sicuro di averne vista una uguale sul Forum anni fa, ma non riesco a ricordare chi l'ha postata e dove. Mi piacerebbe trovarla e confrontare le date d'uso di questa anomala franchigia.
Complimenti Enrico.
Roby


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 Oggetto del messaggio: Re: Franchigie non catalogate
MessaggioInviato: 25/04/2020, 15:50 
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Iscritto il: 09/09/2012, 20:39
Messaggi: 3636
a supporto interpretativo, aggiungo l'interno della corrispondenza.
Chi scrive, nonostante il nome tedesco, scrive in un corretto e fluente italiano. Infatti fa l'interprete, il che fa pensare ad un militare che è aggregato a reparti in addestramento o cooperanti con la marina tedesca.
Nel testo dice che era stato "a bordo", il feldpost nummer M04954 è riconducibile ad una flottiglia di posamine/dragamine nel mar baltico . Dopo viene messo a terra e coordina evidentemente operazione di trasmissione messaggi/decriptazione codici, coordinando una sala con dieci ausiliarie.
"Naturalmente la vita a bordo era molto più bella e spero che presto mi lascino tornare."
la data con abbreviazione O-V (sta per Ost...?).
Attendo eventuali ulteriori notizie.
Grazie.


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 Oggetto del messaggio: Re: Franchigie non catalogate
MessaggioInviato: 02/05/2020, 8:47 
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Iscritto il: 30/10/2012, 14:25
Messaggi: 4406
Dalla ricerca che ho fatto, M04954 era diventato la 16^ flottiglia dragamine e dal 1.1.43 operava nella costa atlantica della Francia. O.V non so rispondere, può essere le iniziali di una città o porto della costa o anche ovest. E comunque non Mare del nord.
Ciao
Roby


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 Oggetto del messaggio: Re: Franchigie non catalogate
MessaggioInviato: 02/05/2020, 9:53 
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Iscritto il: 09/09/2012, 20:39
Messaggi: 3636
ciao Roby
questo era quel che avevo trovato io, che coincide con quello che dici.

04954
(Mobilmachung-1.1.1940) 16. Minensuchflottille,
(2.1.1940-27.4.1940) 16. Minensuchflottillenkommando,
(25.1.1943-31.7.1943) 26.Minensuch-FlottilleKdo

all'inizio della guerra era nel mare del nord, dal 1940 in poi prima come 16sima flottiglia e dopo come 26a (dal gen.43) era nella francia costa atlantica.

26. Minensuchflottille



Die Flottille wurde am 1. Januar 1943 mit den Besatzungen der 16. Minensuchflottille aufgestellt. Ihre Aufgabe bestand im Sicherungs- und Geleitdienst an der französischen Atlantikküste. Sie unterstand der 4. Sicherungs-Division und wurde im August 1944 aufgelöst.



Zur Flottille gehörten:

M 404, M 424, M 434, M 444, M 454, M 476, M 486 und M 495.



Flottillenchefs:

Januar 1943 Korvettenkapitän Marguth

April 1944 Kapitänleutnant von Lueder


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 Oggetto del messaggio: Re: Franchigie non catalogate
MessaggioInviato: 03/05/2020, 23:45 
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Iscritto il: 18/04/2020, 21:01
Messaggi: 92
p.m.pistoia ha scritto:
a supporto interpretativo, aggiungo l'interno della corrispondenza.
Chi scrive, nonostante il nome tedesco, scrive in un corretto e fluente italiano. Infatti fa l'interprete, il che fa pensare ad un militare che è aggregato a reparti in addestramento o cooperanti con la marina tedesca.
Nel testo dice che era stato "a bordo", il feldpost nummer M04954 è riconducibile ad una flottiglia di posamine/dragamine nel mar baltico . Dopo viene messo a terra e coordina evidentemente operazione di trasmissione messaggi/decriptazione codici, coordinando una sala con dieci ausiliarie.
"Naturalmente la vita a bordo era molto più bella e spero che presto mi lascino tornare."
la data con abbreviazione O-V (sta per Ost...?).
Attendo eventuali ulteriori notizie.
Grazie.


Una Missiva a dir poco "Particolare", lui Cognome Olandese + che Tedesco, lei (Grief), cognome di derivazione scozzese con parecchi emigrati in America, che però vive in Italia vicinissimo alla Svizzera,parla non solo fluentemente l'italiano, ma coniuga i verbi (ora arcaici) quali "fui da voi" tipici della lingua italiana all'epoca di persone istruite ed anche quando andare a capo dopo il punto e quando invece proseguire sulla stessa riga.

Come grado nel Mittente mette credo Gefreiter che però stona sia con la sua cultura, il suo modo di passare il tempo libero ma ancor di + per il lavoro che svolge, ha un Ufficio tutto per se + 10 donne da sorvegliare...Potrebbe essere una Squadra di traduttori/decriptatori di messaggi nemici ?

Se dice devo tornare da tutti voi forse intende "famiglia" ma i 2 menzionati alla fine Guy ? Poland ? Poland poi non ho trovato alcun riscontro con questo nome di battesimo. Interessante anche il gruppo di numeri in fondo a sinistra !!
"Cegi" da cui è separato da quasi 10 mesi chi è o ca sa è ? cagnolina, auto, moto ?

mah...Veramente misteriosa ed affascinate lettera !! :roll: :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Franchigie non catalogate
MessaggioInviato: 04/05/2020, 7:09 
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Iscritto il: 08/09/2012, 13:53
Messaggi: 706
Roberto, penso che "Poland" sia da leggere "Roland".


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 Oggetto del messaggio: Re: Franchigie non catalogate
MessaggioInviato: 10/05/2020, 14:05 
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Iscritto il: 09/09/2012, 20:39
Messaggi: 3636
aggiorno le ricerche in merito al marinaio italiano che scrive da unità tedesca.
cercando notizie su Bordeaux e Betasom, che era sotto il comando supremo della Marina tedesca, è venuto fuori che per accompagnare i sottomarini italiani ed u-boat, sia all'andata che al ritorno, vi erano flottiglie di dragamine che venivano incontro ai smg, aprendogli la strada tra i campi minati e le mine magnetiche rilasciate dagli inglesi in quel tratto di Atlantico davanti le coste francesi. Basi di questi dragamine posizionate intorno all'estuario della Gironda erano Royan, Pauillac, La Pallice.
Probabilmente il marinaio era stato imbarcato su una unità dipendente da questi comandi, collegati alla IV divisione navale tedesca che aveva giurisdizione anche su Bordeaux.
Ho trovato poi anche una foto di alcuni comandanti di ns. smg. di fronte al comando italo tedesco nei dintorni di Bordeaux, assieme ad alcune ausiliare tedesche e mi ha fatto subito venire in mente il lavoro di interprete del ns. marinaio....

Cape Ferret (Arcachon) - 3 luglio, 1941 La fotografia ritrae alcuni ufficiali italiani in compagnia di ausiliarie tedesche.


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