Ciao a tutti,
per una ricerca che sto facendo a fini di pubblicazione sono a chiedere il vostro aiuto: avete mai sentito parlare o trovato riferimenti su libri e cataloghi ad un numero di Posta da Campo 781/M ?

Ovviamente mi è nota la PdC 781, ma non ho mai visto un riferimento all'indirizzo PdC 781/M.

Ogni contributo è più che gradito.
Grazie

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Stamattina ho scritto ad un esperto, che per discrezione rimane in disparte al netto del forum: ecco la sua testuale risposta.

Buongiorno

Di guller della Posta da campo si conosco solo i due già segnalati, ma con “ / M “
lo si trova solo manoscritto dalla Direzione Commissariato M.M. a La Spezia

Segnali pure il guller POSTA DA CAMPO 795 - SEZ. A -28.9.44-XXII

Buon lavoro


Francamente per me è arabo, ma voglio sperare che almeno possa essere una prima informazione.

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https://espressirsi.wordpress.com/

Ciao Martino,
ringrazia il tuo amico collezionista per me.
Spero di poter dare presto un contributo di conoscenza a questo numero di PdC misconosciuto.
Un salutone e grazie

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Francamente se rimane in questi termini questo thread rimane criptico anche per me, che non mi interesso di RSI ma qualche posta militare mi è passata tra le mani...
Cerco di ampliare un po' le conoscenze generali per quel poco che ho sottomano e in mente...

Per quel che conosco la posta da campo, resa attraverso i timbri guller, non ha all'interno del timbro indicazione di sezioni o reparto: l'unica eccezione è data dai timbri di alcuni concentramenti postali militari (o quelli particolari delle 4 divisioni in addestramento in Germania).
L'uso di abbinare una lettera al numero di posta militare è un uso derivato dagli alleati tedeschi, che assieme alla feldpost associata al reparto aggiungevano una lettera che di solito andava ad indicare una specifica unità del reparto, a livello di compagnia o similare. I mittenti italiani dei reparti della RSI solitamente la mettevano nell'indirizzo, la posta poi era annullata dal guller PdC col solo numero.
Quindi l'unica idea che mi viene è che mutuando questa usanza dalle poste militari germaniche, la M finale aggiunta all'indirizzo di PdC 781 stesse ad indicare specificatamente quei reparti della marina repubblicana associati al 781. Anche i tedeschi della marina usavano indicare i loro reparti col feldpost a 5 cifre accompagnato da una M. Qui forse potrà darci una conferma Roby2000.
Poi l'amico collezionista nascosto (peccato non voglia partecipare in diretta, mi auguro di averlo tra noi prima o poi) parla di due esemplari conosciuti: io sono sempre curioso, più conosco più mi piace, mi è venuta la voglia di vederli questi due pezzi conosciuti (pochi direi...).
Uno l'ho rintracciato sul catalogo Unificato di Buzzetti e Vironda e così vi propongo sia la riproduzione dell'impronta del guller PdC 781 che la busta riportata da Buzzetti nella pubblicazione.
MI piacerebbe vedere la riproduzione anche dell'altro pezzo se uno sa dove trovarla. Grazie.
Buon forum e buona ricerca a Ricercatore (scusa il gioco di parole...)

La 781 servì reparti intorno alla città ligure di La Spezia, tra questi il 4 reparto autonomo bersaglieri.
Ve ne propongo una franchigia, annullata con timbro civile di Ortonovo (ora Luni).

Ciao, ricordo che la PdC 781 serviva anche la base atlantica di Betasom a Bordeaux, non solo reparti vicino a La Spezia.

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si Ricercatore mi ricordo anche che da qualche parte ho letto , forse un articolo sulla rivista Aicpm, tutta l'affascinante storia dell'iter della posta dalla Base di Bordeaux a La Spezia , che ne faceva da concentramento . Se ti viene in mente, o ad altri, mi rendete per favore l'indicazione?
Sto cercando di inserire pezzi inerenti all'argomento in oggetto...sei d'accordo con la lettura che ho dato della lettera M finale ?

Corrispondenze della base atlantica qui nel subforum Marina ad nomen.

inserisco il link della X mas.

viewtopic.php?f=34&t=3137

in attesa dell'indicazione aicpm , inserisco la segnalazione riguardante PdC 871 al servizio di Betasom.

La posta inoltrata in corrispondenza dell’ armistizio venne bloccata e poi inviata al controllo della censura tedesca, giungendo a destino dal gennaio ’44 in poi.
Successivamente, e fino al giugno ’44, pare che la posta venisse trasportata da soldati italiani diretti a La Spezia, consegnata agli uffici di posta civile, e da questi inoltrata a destino.
Il recapito del mittente era “Feldpost 28986”.
Sulle corrispondenze provenienti dalla Base sono presenti, in questo periodo, i bolli postali di Muggiano, La Spezia e Genova (fig. 5).
Fino al febbraio del ’44, i francobolli vennero annullati dagli uffici di posta civile surriferiti; dal 17/2 compare invece il bollo della Base con lo stemma scalpellato e l’ anno dell’ e.f. ripristinato (fig. 6).
Dal marzo del ’44 il recapito del mittente divenne “Betasom – P.d.C. 781”.
Dal 20/5/44 il mittente indicava come recapito la Feldpost 85701 e la corrispondenza della Base era inoltrata tramite FeldPost con censura solo tedesca.
L’ultima missiva conosciuta è dell’ 11/7/44.

Tratto da
https://digilander.libero.it/danielefoc ... deaux.html

Se può essere utile

Sirotti L. 2007 104 (19-32) I collegamenti postali fra la Base Atlantica di Bordeaux (Betasom) e l'Italia dopo l'8 settembre 1943

Sottotetti R. 1987 049 (6-8) Notizie in sintesi sulla storia postale della base atlantica di Bordeaux nella seconda guerra mondiale

Sottotetti R. 1987 051 (19-23) Note e segnalazioni sulla base atlantica di Bordeaux


Enrico hai ricevuto la mia email?

Gian Franco

Ho trovato questa nella mia collezione. Non c'e' la M, ma 781 si vede

Rispondo ad Enrico. Nella Feldpost i reparti di marina avevano nell'annullo una M prima dei 5 numeri che era normalmente riportata anche dal mittente. Comunque sempre prima dei numeri, perchè una lettera dopo i 5 numeri indicava un reparto ricostruito ex novo mantenendo il vecchio nominativo.
Le franchigie che posto appartengono a un marinaio del 2° gruppo dragamine nella costa atlantica della Francia.
M 01164= Nave "Deime" nord Norvegia.
Ciao
Roby

Ciao,
un cordiale ringraziamento a tutti gli amici intervenuti; ribadisco che non stiamo parlando di Feldpost, dove la M davanti al codice a 5 cifre mi è ovviamente nota come attribuzione alla Marina militare tedesca, ma di Posta da Campo della RSI, in particolare della PdC 781 di Betasom e, più precisamente, di un carteggio certamente transitato da Betasom e che riporta, a livello documentale e non manoscritto, un riferimento alla PdC 781/M.

La mia opinione è che questo carteggio potrebbe anche consentire di formulare una ipotesi non fantasiosa per spiegare la denominazione PdC 781/M.

La ricerca continua...

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Ciao, ci sono molte informazioni non aggiornate nell'articolo citato, ampiamente superato dai più recenti ritrovamenti.
Sembra un articolo più indirizzato dalla vis polemica che dalla ricerca storico-postale.

Secondo l'articolo l'ultima data conosciuta della corrispondenza da Betasom è 11/7/44 (informazione presa, immagino, dal vecchio libro Buzzetti - Vironda), vi mostro cosa ho in collezione da anni:

Da Betasom per Monselice (PD) via Feldpost

02/7/44
09/7/44
13/7/44

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e poi anche 02 agosto 1944 e ne esiste una più tarda, mi pare in data 6 agosto...

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Avete notato che bellezza l'italianizzazione "FELDPOSTA" manoscritta sul fronte delle buste?

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E sapete come si chiamava l'autore del carteggio?

Sotto Capo Autista LA POSTA Giuseppe.
Feldposta 85071

Nomen omen!

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Fra le varie buste del carteggio erano presenti anche alcune chicche per specialisti di Betasom, sebbene le buste per me più interessanti da un punto di vista storico-postale non siano certo queste.

Comunque, a conclusione della digressione sul collegamento postale fra Betasom e l'Italia, vi propongo un paio di buste partenti da Betasom, affrancate miste con sovrastampa di Betasom (seconda emissione) e serie Provvisoria "fascetti", molto apprezzate dai collezionisti per la loro estrema rarità:

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Per completare il discorso relativo alla Posta da Campo 781, vi posto un altro pezzo della mia collezione dove si vede la differenza fra il biglietto stampato con l'indicazione della PdC 781 e quello dattiloscritto su cui sto facendo ricerche con l'indicazione PdC 781/M Betasom.

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La corrispondenza da Betasom durante la R.S.I. può essere al momento divisa in due sezioni principali:

1) la corrispondenza affrancata con francobolli italiani (timbrata o meno a Betasom) inoltrata dalla base in Italia e dall'Italia spedita, per il tramite della PdC o della posta civile, a destinazione;
2) la corrispondenza spedita dalla base in franchigia, quindi sempre NON affrancata e con timbro a datario "Feldpost g", tramite la Feldpost tedesca 85071.

Ricordo che il primo tipo di corrispondenza è nota con affrancature contenenti i francobolli del Regno d'Italia, delle tre diverse emissioni di Betasom e della serie PM.

Su come e soprattutto quando avvenne il passaggio fra il primo filone ed il secondo, poco si sa, dato che ci sono nelle diverse collezioni prima le corrispondenze affrancate, anche annullate col timbro scalpellato "Mezzi subacquei in Atlantico", e poi, con uno stacco netto, quelle in franchigia viaggiate con la Feldpost.

Questo sarà l'argomento del prossimo studio.

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