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Truppe RSI nelle Isole del Canale (1943-45) https://forum.aicpm.net/viewtopic.php?f=34&t=4497 |
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Autore: | Roby2000 [ 02/10/2019, 17:20 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Truppe RSI nelle Isole del Canale (1943-45) |
Complimenti Marco per i documenti straordinari che condividi con tutti noi. Roby |
Autore: | marco lazzerini [ 02/10/2019, 17:32 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Truppe RSI nelle Isole del Canale (1943-45) |
Roby2000 ha scritto: Complimenti Marco per i documenti straordinari che condividi con tutti noi. Roby Grazie ! Li centellino perchè penso di partecipare alla prossima esposizione virtuale AICPM con collezione inedita e non voglio rovinare la sorpresa. A Novembre penso di fare una scappata a Verona e spero di incontrare e conoscere di persona qualcuno di voi. |
Autore: | Ricercatore [ 04/10/2019, 18:53 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Truppe RSI nelle Isole del Canale (1943-45) |
Non credo si possa parlare di truppe RSI, quanto invece di italiani collaborazionisti, certamente, che servivano in reparti tedeschi, che ne pensate? A mio parere dovrebbe far testo l'ordinamento delle truppe della RSI, cioè la nazionalità del reparto di appartenenza, non del singolo arruolato. |
Autore: | marco lazzerini [ 05/10/2019, 17:39 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Truppe RSI nelle Isole del Canale (1943-45) |
Ricercatore ha scritto: Non credo si possa parlare di truppe RSI, quanto invece di italiani collaborazionisti, certamente, che servivano in reparti tedeschi, che ne pensate? A mio parere dovrebbe far testo l'ordinamento delle truppe della RSI, cioè la nazionalità del reparto di appartenenza, non del singolo arruolato. In effetti fino ad inizio 1944 non ci fu nessun ordinamento , ho scritto così perchè per essere inquadrati e arruolati nell'esercito tedesco bisognava aver aderito alla RSI. |
Autore: | p.m.pistoia [ 06/10/2019, 11:54 ] | ||||
Oggetto del messaggio: | Re: Truppe RSI nelle Isole del Canale (1943-45) | ||||
Ricercatore ha scritto: Non credo si possa parlare di truppe RSI, quanto invece di italiani collaborazionisti, certamente, che servivano in reparti tedeschi, che ne pensate? A mio parere dovrebbe far testo l'ordinamento delle truppe della RSI, cioè la nazionalità del reparto di appartenenza, non del singolo arruolato. concordo con Ricercatore, se come dice Marco furono inquadrati (in quanto aderenti a RSI, quindi collaborazionisti) nella 319 Divisione tedesca,"singolarmente", non come battaglione italiano al suo interno, ma sottoposti al comando di ufficiali tedeschi. Rimando al libro di Giannoccolo pag. 28 per avere un quadro sintetico ma completo delle situazioni in cui un militare italiano poteva trovarsi a contatto con le Forze armate germaniche (IMI internato non collaborazionista, IMI della truppa come lavoratore coatto,o lavoratore volontario collaborazionista, IMI in aiuto logistico a formazioni militari tedesche, soldato combattente). Nell'Isola di Rodi a seconda della posizione attiva o meno che si voleva avere nei confronti dei Tedeschi, si era sottoposti a due tipi diversi di giuramento dal distretto militare italiano della località (vedasi esempi tratti sempre da libro di Giannoccolo). D'altronde a supporto di quanto dichiarato da Marco ho trovato una indicazione di reintegro nell'Esercito Nazionale Repubblicano che sposta la data dell'ordinamento /inquadramento al gennaio-febbraio 1945: si veda il catalogo Buzzetti Vironda a pag. 309, qui riportato. In conclusione come si vede valide entrambe le interpretazioni (a seconda del periodo). Grazie ancora a Marco che ci fa vedere documenti veramente rari (nelle isole del Canale c'erano 17 sottufficiali e 399 soldati!).
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Autore: | marco lazzerini [ 06/10/2019, 12:14 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Truppe RSI nelle Isole del Canale (1943-45) |
p.m.pistoia ha scritto: Ricercatore ha scritto: Non credo si possa parlare di truppe RSI, quanto invece di italiani collaborazionisti, certamente, che servivano in reparti tedeschi, che ne pensate? A mio parere dovrebbe far testo l'ordinamento delle truppe della RSI, cioè la nazionalità del reparto di appartenenza, non del singolo arruolato. concordo con Ricercatore, se come dice Marco furono inquadrati (in quanto aderenti a RSI, quindi collaborazionisti) nella 319 Divisione tedesca,"singolarmente", non come battaglione italiano al suo interno, ma sottoposti al comando di ufficiali tedeschi. Rimando al libro di Giannoccolo pag. 28 per avere un quadro sintetico ma completo delle situazioni in cui un militare italiano poteva trovarsi a contatto con le Forze armate germaniche (IMI internato non collaborazionista, IMI della truppa come lavoratore coatto,o lavoratore volontario collaborazionista, IMI in aiuto logistico a formazioni militari tedesche, soldato combattente). Nell'Isola di Rodi a seconda della posizione attiva o meno che si voleva avere nei confronti dei Tedeschi, si era sottoposti a due tipi diversi di giuramento dal distretto militare italiano della località (vedasi esempi tratti sempre da libro di Giannoccolo). D'altronde a supporto di quanto dichiarato da Marco ho trovato una indicazione di reintegro nell'Esercito Nazionale Repubblicano che sposta la data dell'ordinamento /inquadramento al gennaio-febbraio 1945: si veda il catalogo Buzzetti Vironda a pag. 309, qui riportato. In conclusione come si vede valide entrambe le interpretazioni (a seconda del periodo). Grazie ancora a Marco che ci fa vedere documenti veramente rari (nelle isole del Canale c'erano 17 sottufficiali e 399 soldati!). Grazie a te per le preziose informazioni ! Avrei piacere di poter acquisire questa documentazione :il libro del Giannoccolo da te citato è reperibile da qualche parte idem per il catalogo Buzzetti- Vironda ? Oppure è possibile averne copia ? |
Autore: | p.m.pistoia [ 06/10/2019, 16:28 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Truppe RSI nelle Isole del Canale (1943-45) |
Circa 1 anno fa(2/10/2018) ci lasciava Gianni Giannoccolo, 96ienne ex partigiano, cultore della materia dei prigionieri di guerra e della occupazione tedesca in Italia. Con le sue collezioni ha alimentato mostre e pubblicazioni. Tra le tante anche il libro citato, ormai introvabile, come il catalogo dell'altro rimpianto maestro Luciano Buzzetti. Entrambe soci dell'AICPM. Credo tu debba cercare in internet o altrimenti presso la ns. associazione con una inserzione sulla rivista o qui nel forum. |
Autore: | marco lazzerini [ 14/10/2019, 14:13 ] | ||||
Oggetto del messaggio: | Re: Truppe RSI nelle Isole del Canale (1943-45) | ||||
Altra lettera spedita dalle Isole del Canale , stavolta dalla Feldpost 34443C -319a Divisione. 3a Batteria Costiera (Ziethen). Mittente : Alpino Gino Poggiana. Bollo Feldpost lettera G (Jersey) in data 27-11-43. Bolli e fascetta di censura dell'ufficio di Monaco di Baviera. Al verso bollo di arrivo circolare Bassano del Grappa ?-12-1943. Al recto è presente anche un bollo datario lineare 21 MAR.1944 di cui non riesco a comprendere il significato...forse bollo di censura RSI come quelli circolari in basso a dx di cui però non ho trovato riscontro nell'articolo di Sirotti pubblicato sul n°115 della rivista AICPM.Il 19 cerchiato dovrebbe corrispondere all'ufficio censura di Cuneo.(?) P.S. : alla batteria Ziethen erano in dotazione 4 cannoni Skoda da 100mm (https://it.wikipedia.org/wiki/%C5%A0kod ... _1914/1919) arma in dotazione anche all'esercito italiano. Ecco giustificato l'impiego di personale militare italiano che probabilmente conosceva e sapeva maneggiare quest'arma.
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Autore: | marco lazzerini [ 16/10/2019, 14:27 ] |
Oggetto del messaggio: | Re: Truppe RSI nelle Isole del Canale (1943-45) |
p.m.pistoia ha scritto: Circa 1 anno fa(2/10/2018) ci lasciava Gianni Giannoccolo, 96ienne ex partigiano, cultore della materia dei prigionieri di guerra e della occupazione tedesca in Italia. Con le sue collezioni ha alimentato mostre e pubblicazioni. Tra le tante anche il libro citato, ormai introvabile, come il catalogo dell'altro rimpianto maestro Luciano Buzzetti. Entrambe soci dell'AICPM. Credo tu debba cercare in internet o altrimenti presso la ns. associazione con una inserzione sulla rivista o qui nel forum. Ti posso confermare che il libro del Giannoccolo è disponibile da Vaccari . |
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