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MessaggioInviato: 21/04/2020, 22:56 
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...Probabilmente all'epoca gli Uffici Assistenziali (durante la guerra), sono stati tratti in inganno dalle buste con scritto Stammlager II A e non conoscevano gli indirizzi di Feldpost, come pure dopo a fine guerra i Centri di Raccolta, di Discriminazione, Distretti...Altrimenti dubito gli avrebbero dato la Qualifica di Partigiano, anzi...L'avessero saputo i suoi Concittadini od il CLN probabilmente l'avrebbero fucilato !! ;)

Ma vediamo Perchè...


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MessaggioInviato: 21/04/2020, 22:58 
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Padre fa domanda Assegno Sussistenza 18.01.44


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Lettera del figlio partita 12 gen. 44


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Poi scrive ancora ...E conferma che aveva già scritto in precedenza, dicendo che anche prima in Grecia stava già con i Camerati tedeschi :-) 2 Febbraio 44


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Poi scrive dal II° Battaglione Nebbiogeni 37^ Compagnia...2 Febbraio 44


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MessaggioInviato: 21/04/2020, 23:09 
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6 Marzo 44...Padre continua a piangere miseria ed a battere cassa !!...Confermando che il figlio è al Feldpost 39626 (II° Battaglione Nebbiogeni )


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MessaggioInviato: 21/04/2020, 23:33 
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Non sto a dilungarmi oltre con altra documentazione...In Conclusione :

- A fine Guerra viene "Discriminato" a Torino e nella Relazione conferma di essere stato Prigioniero elencando varie località tra cui "Stettino" (sede del Comando Nebbiogeni) ;

- Non ricorda (Ovviamente) la matricola da Prigioniero ;

- Dichiara addirittura di essere stato passato "civile" d'autorità !!... dal 5 sett.44 al 12 feb.45

- Dichiara di essere fuggito da Danzica il 12 Febbraio 45;

- la Commissione, infine, giudica il comportamento tenuto in guerra "Regolare" e lo dichiara "Idoneo", ovvero senza pendenze e/o richiami;

- Ottiene tutte le "Competenze Arretrate" dal 1° Settembre 43 al 3 Agosto 45 (Nonostante la Paga percepita da Militare in Servizio durante la RSI) ;

- Infine nel 1949 la Presidenza del Consiglio dei Ministri gli riconosce pure la Qualifica di Partigiano per il periodo a Cefalonia dopo l'Armistizio...Dal 9 Sett. 43 al 22 Sett.43 .

...Ditemi voi se non è + che fortuna questa !! :D

P.S....Ho perso 2 ore a rimodificare tutto prima che a qualcuno venga in mente la privacy...Anche perchè è facile che la famiglia in questi recentissimi anni abbia chiesto pure l'Onorificienza d'Onore prevista per gli Internati Militari, richiedibile (anche se deceduto), tutt'ora da qualsiasi parente discendente !! ;)


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MessaggioInviato: 22/04/2020, 10:15 
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Iscritto il: 30/10/2012, 14:25
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Hai avuto la fortuna di trovare tutta la documentazione di una "furbizia all'italiana". Rileggerla con i sentimenti di oggi, ripensare a chi ha dato la vita sapendo il pericolo di torture e morte in caso di cattura non può che suscitare sdego. Vivo in una città, medaglia d'oro per la resistenza, con centinaia di impiccati e fucilati, interi paesini bruciati e violenze di ogni genere. Sono convinto che non è stato il solo a guadagnarne in denaro e onori e a sfilare con l'AMPi il 25 aprile, purtroppo contento di avere "fregato" tutti gli enti predisposti a controllare la verità e a vantarsi di tante eroiche fantomatiche imprese. Grazie per averla postata .
Roby


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MessaggioInviato: 22/04/2020, 14:52 
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Iscritto il: 08/09/2012, 13:53
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Penso che questi casi non siano stati affatto rari. In circostanze come quelle i più furbi e senza scrupoli avevano le migliori opportunità ed anche questo è uno dei motivi per cui non dobbiamo mai più trovarci nuovamente in simili tragedie.
Il bello del nostro collezionismo è riuscire a far parlare i documenti, raccontandoci la Storia in maniera meno aulica ma più realistica.


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MessaggioInviato: 23/04/2020, 2:06 
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Località: Cincinnati, USA
Molto interessante. Desidero aggiungere un'osservazione:

Prima di tutto, benvenuto!!

Non credo sia stato possibile ingannare tutti, senza nemmeno "ricordare" un numero di matricola.

Potrebbe essere un inganno tra persone consapevoli. Come dicono gli americani, "it takes two to tango".

È probabilissimo che non lo sapremo mai.


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MessaggioInviato: 25/04/2020, 10:20 
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Veramente un bell'insieme, buon per te che hai potuto trovarlo nella sua integrità.
Sono abituato a lavorare su documentazione storica, come ogni ricercatore sono convinto che i documenti possono essere letti in più prospettive.
Dovrei avere una doc. di un concittadino con un percorso similare e forse anche più "eclatante", quando la ritrovo la posterò qui.
Ti volevo domandare, hai nella tua doc. anche il diploma di conferimento della qualifica di partigiano? questo chiuderebbe il cerchio.
Ti spiego: il primo documento da te postato è della Commissione ministeriale per il riconoscimento di qualifica di partigiano combattente, è la pratica di richiesta della qualifica. Non sappiamo da lì se è stata accettata. Molti nell'immediato dopoguerra che avevano avuto a che fare col movimento resistenziale, anche solo all'alba della Liberazione, inoltrarono domanda, perchè la qualifica avrebbe comportato riconoscimenti, punteggi in posti pubblici, pensioni, etc.
La commissione a Roma vagliò le domande suddividendole tra la qualifica di Patrioti (supporto alla Resistenza anche non armata) e Partigiani. Vi furono inserimenti di "comodo" e anche scartati, non a tutti fu riconosciuta la qualifica, anche se vi furono persone forse non così degne di averla.
Il momento di confusione e ruoli che durante la guerra si erano spesso invertiti, facilitarono passaggi dall'altra parte a quella della Resistenza. In più nel dopoguerra, in una Italia che per anni era stata divisa, si cercò di pacificare il paese (ancora oggi mi sembra non ci sia una vera condivione ideale dei dettami della Costituzione nata dalla Resistenza).
Un partigiano combattente che intervistai anni fa, mi disse che il giorno dopo la liberazione del suo paese si era recato in Comune per farsi rilasciare della documentazione ed aveva trovato con la fascia tricolore al braccio a lavorare nella neo costituita amministrazione del CLN, l'ex segretario del fascio locale (non aveva più risalito le scale del Municipio per tutta la sua vita...).
Il fatto che al "tuo" marò vengano riconosciuti gli stipendi pregressi, sta nel iter di riammissione alle forze armate, al momento del reinserimento in ruolo di marinaio, dopo che la commissione disciplinare aveva valutato che la sua permanenza all'estero era dovuta a prigionia, non per volontaria adesione ai reparti combattenti. Labile è il confine per stabilire se un militare italiano, all'interno delle formazioni tedesche nel 1943/1944/1945, fosse un volontario o un prigioniero a tutti gli effetti. Magari si poteva stare meglio o forse si era sottoposti a peggiore disciplina: valgono i casi singoli ed è difficile oggi giudicare sulla moralità di allora.Lui che era a Argostoli ha vissuto la vicenda di Cefalonia, magari è stato disarmato subito per qualche motivo, anche indipendente dalla sua volontà (magari era funzionale nel ruolo a qualcosa di importante per i Tedeschi) e si è salvato. Fattosta che il marinaio al ritorno viene reintegrato senza problemi disciplinari: la commissione, con tutti i vari casi che le si presentavano, lo ritenne un iter personale nella norma, dato il transito da uno Stalag. Così come è nella norma l'iter di richieste dei familiari per sussidi ed il resto.
Da qui a dire che fosse un eroe partigiano, mi sembra ci corra un po'. Non credo che gli fossero riconosciute decorazioni o altro in merito.
Scusate tutta questa disamina, ma volevo, nel rispetto delle opinioni, dare anche il mio punto di vista di lettura dei documenti e far rimarcare che essi sono documentazione che può essere interpretata, come in tutte le letture storiche.
Nulla quindi toglie, come ho già detto, alla bellezza di tale documentazione, di cui ancora ringrazio Capocannone.


Ultima modifica di p.m.pistoia il 25/04/2020, 11:04, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 25/04/2020, 11:03 
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a integrazione posto i due certificati/diplomi ufficiali con cui lo Stato ha riconosciuto la qualifica di partigiano, a chi tale qualifica era stata riconosciuta. A partire circa dagli anni 50 furono distribuiti dai Distretti/comandi militari locali diplomi di conferimento della Croce al merito per attività partigiana.
Il diploma di qualifica partigiana è stato molto più tardo, sotto l'egida del binomio Spadolini Ministro della Difesa e Sandro Pertini, Presidente della Repubblica.
Per gli Imi, sempre grazie a Spadolini, fu conferito un diploma di benemerenza per l'internamento, a cui poi è stato associato il conferimento della medaglia citata da Capocannone.
Agli "eroi" per gli atti considerati eccezionali, fuori dal normale coraggio dovuto per dovere dal soldato (a cui veniva riconosciuto il MERITO), si davano medaglie per celebrarne il VALORE ( esiste difatti oltre al bronzo, argento e oro, anche la croce al Valore oltre che al Merito).


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MessaggioInviato: 25/04/2020, 11:31 
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p.m.pistoia ha scritto:
Ti spiego: il primo documento da te postato è della Commissione ministeriale per il riconoscimento di qualifica di partigiano combattente, è la pratica di richiesta della qualifica. Non sappiamo da lì se è stata accettata.


Buongiorno, Ti ringrazio per la tua disamina, ma volevo evidenziare che il Documento della Presidenza del Consiglio da ne postato non è una domanda, ma un "Integrazione" al Diploma è numerato (da me Censurato) in alto a sinistra.



p.m.pistoia ha scritto:
Da qui a dire che fosse un eroe partigiano, mi sembra ci corra un po'. Non credo che gli fossero riconosciute decorazioni o altro in merito.


La qualifica di Partigiano, se guardi il Documento, gli è stata riconosciuta solo per il periodo a Cefalonia dall'8 Sett. al 22 Sett., giorno della resa.


p.m.pistoia ha scritto:
dopo che la commissione disciplinare aveva valutato che la sua permanenza all'estero era dovuta a prigionia, non per volontaria adesione ai reparti combattenti. Labile è il confine per stabilire se un militare italiano, all'interno delle formazioni tedesche nel 1943/1944/1945, fosse un volontario o un prigioniero a tutti gli effetti.


...Forse ti è sfuggito che questa documentazione, lettere comprese erano nel "Fascicolo", probabilmente alla Commissione, ma anche prima agli Uffici Assistenziali, è (forse) sfuggito che scriveva che era già in Grecia ero con i "Nostri Camerati Tedeschi , poi va bene non conoscere i Feldpost Tedeschi, quelli della nostra RSI ? Il Feldpost della busta verde non è Tedesco ma della RSI, riservato al II° Battaglione Nebbiogeni, addestrati in Germania. Mi è già capitato di vedere altre "Corrispondenze" di personale RSI addestrato in Germania passare dall'indirizzo dello Stammlager II -A e ovviamente non riportano mai nessuna matricola, poichè sono giunti lì non da Internati.

Aggiungo, (Ma questa è una mia considerazione personale), ...Dopo la Guerra se hai letto, ha spostato il suo domicilio per un po' (Non Residenza), a Napoli, per poi tornare a Casale Monf.to. E' abbastanza plausibile che vista l'aria di "epurazione" che tirava in piemonte -Lombardia- Emilia-, dove venivano a prenderti a casa per "schiarimenti" e non tornavi più, che abbia deciso di cambiare aria per un po' !!

Grazie per il tuo confronto. Buona Giornata, Roberto


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MessaggioInviato: 25/04/2020, 12:00 
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ti ringrazio delle precisazioni, Roberto.
Avevo visto certamente che il periodo di attribuzione era 8/9 -22/9. Non avevo invece fatto attenzione al numero di feldpost RSI dei nebbiogeni, aveva evidentemente optato quando era in stalag.
per la pratica di riconoscimento , se il modello di integrazione per l'iter di partigiano combattente, dici che è concluso , dovrebbe apparire il suo nome negli elenchi, poi pubblici, per la qualifica. Non so se ci sono online per provincia, magari si può fare un riscontro (c'era il diploma tra la doc. da te reperita?).
Sono sempre convinto che è difficile dire quanto l'adesione fosse convinta, certamente poteva essere dettata da convenienza. Ci sono diversi che quando scrivono che sono coi Tedeschi dicono di trovarsi bene (credo non potessero fare altrimenti), salvo poi anche cambiare totalmente opinione una volta liberati. Niente di più di tante vicende simili di ns. IMI, sui quali si è montato una epopea celebrativa che forse ha anche tante zone di ombra, come molte vicende di quel periodo, che nulla toglie al valore di chi fece una scelta coraggiosa di rifiuto all'epoca di una qualsiasi collaborazione coi nazisti.
Ecco mi sembra che il tuo marinaio non possa venire appellato "eroe" partigiano, questo me lo consentirai, per rispetto a chi lo fu davvero.
Sono questi spunti di ricerca, non vogliono essere assolutamente appunti alla tua ricostruzione, documentata ed argomentata.
Grazie ancora per l'approfondimento.
Enrico


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La commissione che lo dichiara iter normale e lo reintegra, se non mi sbaglio di nuovo e me ne scuso, è la commissione disciplinare, ove tutti gli ex pow dovevano giustificarsi, della Regia Marina, a La Spezia. Quindi a tutti gli effetti è di nuovo un militare della Regia Marina.


..Forse ti è sfuggito che questa documentazione, lettere comprese erano nel "Fascicolo", probabilmente alla Commissione,

ma perchè uno che ha collaborato coi tedeschi in una unità della RSI avrebbe dovuto mettere nel fascicolo della Commissione per partigiano una lettera che comprova la partecipazione alla guerra con un reparto RSI? Forse il fascicolo non era di quella commissione, ma dell'altra.

se così fosse bisognerebbe sposare la tesi di newguy che bisogna essere in due per ballare il tango, parere che rientra nel mia riflessione sulla pacificazione post bellica.

Ciao di nuovo.
Enrico


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MessaggioInviato: 25/04/2020, 12:20 
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ho trovato questa pagina che indico a chi volesse approfondire l'argomento delle qualifiche partigiane

http://www.icar.beniculturali.it/index.php?id=355


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posto le pagine del Buzzetti sui battaglioni nebbiogeni


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MessaggioInviato: 25/04/2020, 21:47 
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Compenso con questo documento del mio povero papà.
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Andrea


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MessaggioInviato: 01/05/2020, 15:48 
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ho postato in posta militare seconda guerra, la missiva tramite fp di un cappellano militare presente a Cefalonia durante lo sterminio dei ns, soldati, e che poi è rimasto sull'isola.
Anche in questo caso mi è difficile trovare un aggettivo o apporre una qualifica, ho idee contrastanti in proposito, anche se l'iter biografico dello scrivente può farlo considerare un eroe(?).


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