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MessaggioInviato: 11/04/2018, 11:33 
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Roby2000 ha scritto:
Grazie Renato per il tuo importante intervento nella disamina dei B.P. con dentellatura. Con i commenti e le idee dei soci si può arrivare a conclusioni utili per tutti. Per questo continuo a insistere da parte di tutti di partecipare al Forum . Siamo quì per imparare cose nuove tra amici.
Di nuovo grazie
A presto
Roby

Come spesso accade sono d'accordo con l'amico Roby, e mi complimento con Renato per le esaustive informazioni fornite e pure con Francesco ed in particolare modo con Martino che ha inaugurato l'interessante thread , il quale ha pure avuto una positiva evoluzione allargandone gli orizzonti.Volevo ora, per un attimo, focalizzare l'attenzione sulla filigrana di tali Biglietti Postali:dalla mia esperienza personale gli ho visti in maggioranza con filigrana orizzontale (come quello da me postato in tale topic) ed in minoranza con quella verticale, mentre quelli senza filigrana in misura ancor minore.Potete eventualmente confermare o smentire questo mio elemento, basato
sulla osservazione di molteplici documenti ?Saluti Riccardo.


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MessaggioInviato: 11/04/2018, 16:15 
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Oggi, visto il brutto tempo,ho esaminato attentamente le franchigie dentellate a destra e ho notato una curiosità: non hanno la stessa dentellatura.
Queste sono tutte dalla Russia, da aprile a luglio 1942, le dentellature sono da 71/4 a 10. Le due da 10 sono partite da Bologna. Controllate le vostre, mi sembra strana questa anomalia.
RobY


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MessaggioInviato: 11/04/2018, 16:24 
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Queste provengono da Libia-Egitto da giugno a ottobre 1942, dentellate da 71/2 a 81/2. Guarderò altri fronti.
A presto
Roby


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MessaggioInviato: 11/04/2018, 16:31 
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Iscritto il: 05/02/2015, 23:42
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Grazie a Roby ed a Ricky!
In risposta a Richy :
I B.P.fr. senza filigrana sono stati stampati prevalentemente in sede locale sui vari fronti(Grecia, Russia, .) e quindi portano una varietà di diversità :
- la A di "Al"(A dritta, con riccioli, inclinata)
- molte le varietà di stampa : diversa distanza fra i due esagoni, righe di indirizzo continue o spezzate, carattere dei motti in bodoniano o bastoncino dritto, largo, inclinato, in corsivo.
Ad ogni modo ho calcolato la percentuale di presenza fra i miei esemplari(cosa che non avevo mai fatto) :
- con F.O. 35,3 % - con F.V. 39,3 % - senza filigrana 25,4 %
Renato F.


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MessaggioInviato: 11/04/2018, 22:24 
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Renato Ferrarese ha scritto:
Grazie a Roby ed a Ricky!
In risposta a Richy :
I B.P.fr. senza filigrana sono stati stampati prevalentemente in sede locale sui vari fronti(Grecia, Russia, .) e quindi portano una varietà di diversità :
- la A di "Al"(A dritta, con riccioli, inclinata)
- molte le varietà di stampa : diversa distanza fra i due esagoni, righe di indirizzo continue o spezzate, carattere dei motti in bodoniano o bastoncino dritto, largo, inclinato, in corsivo.
Ad ogni modo ho calcolato la percentuale di presenza fra i miei esemplari(cosa che non avevo mai fatto) :
- con F.O. 35,3 % - con F.V. 39,3 % - senza filigrana 25,4 %
Renato F.

Renato scusa il ritardo nel risponderti, arrivo adesso dal lavoro, ti ringrazio per la risposta più che esaustiva con allegate anche le percentuali relative alle varie tipologie di filigrane. Inoltre hai elencato anche le varianti che in parte conoscevo ed altre invece no (ad esempio la diversa distanza tra gli esagoni), e effettivamente i B.P. senza filigrana,che vennero stampati nelle tipografie locali nei vari scacchieri delle Operazioni, presentano , di conseguenza, anche diverse tipologia di carta, sia a livello di grammatura ed anche relative alla colorazione.Riccardo.


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MessaggioInviato: 13/04/2018, 21:30 
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Su suggerimento di Roby ho controllato le cd. dentellature dei miei esemplari 27 FM B.
Non l'avevo mai fatto anche se risultava evidente, pur senza ingrandimento, che erano diverse.
Ad ogni modo le mie variano da 7 a 9, tranne una a 10 : "Gli Atti ." in partenza da Bologna il 19/12/42.
Renato F.


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MessaggioInviato: 13/04/2018, 21:59 
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Riguardando le C.P 27 FM B (dentellate a dx) mi sono accorto che alcune riportano, sempre sul lato dx, parallelamente alla dentellatura ed a pochi mm. della stessa una riga azzurra di cm. 1,5 - 1,8.
Tale riga l'ho osservata anche su un esemplare delle C.P dalla Russia postate da Roby.
Stranamente l'ho trovata, con le stesse caratteristiche, anche in alcuni esemplari di B.P.fr. dentellati sul 2° lembo.
Che significato può avere ?
Non l'ho notata in nessun'altra C.P. e B.P. fr. in mio possesso.

Renato F.


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MessaggioInviato: 13/04/2018, 22:48 
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Renato Ferrarese ha scritto:
Riguardando le C.P 27 FM B (dentellate a dx) mi sono accorto che alcune riportano, sempre sul lato dx, parallelamente alla dentellatura ed a pochi mm. della stessa una riga azzurra di cm. 1,5 - 1,8.
Tale riga l'ho osservata anche su un esemplare delle C.P dalla Russia postate da Roby.
Stranamente l'ho trovata, con le stesse caratteristiche, anche in alcuni esemplari di B.P.fr. dentellati sul 2° lembo.
Che significato può avere ?
Non l'ho notata in nessun'altra C.P. e B.P. fr. in mio possesso.

Renato F.

-Renato tale riga mi pare di osservarla anche su una C.P. di Roby, di quelle proveniente dal Fronte Libia-Egitto ed è spostata più in alto rispetto a quella della Russia, e sulla sua origine si potrebbero fare delle ipotesi, probabilmente dovute ad un deposito residuo di inchiostrazione da contatto.Riccardo.


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MessaggioInviato: 17/04/2018, 10:13 
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Le mie riportano tale "riga" spostata in alto verso l'esagono, come nell'esemplare di Roby dalla Libia.
Non credo sia un refuso di stampa.
Avanzo un'ipotesi : sagomatura per la fustellatura, in questi casi non effettuata dato l'esiguo margine alla fine della carta.

Renato F.


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MessaggioInviato: 17/04/2018, 10:30 
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Renato Ferrarese ha scritto:
Le mie riportano tale "riga" spostata in alto verso l'esagono, come nell'esemplare di Roby dalla Libia.
Non credo sia un refuso di stampa.
Avanzo un'ipotesi : sagomatura per la fustellatura, in questi casi non effettuata dato l'esiguo margine alla fine della carta.

Renato F.

Quindi come quello mostrato da me nell'ingrandimento...ed ha all'incirca la stessa lunghezza? Renato, escludendo temporaneamente l'ipotesi del refuso di stampa, da me avanzato, penso che quella da te ipotizzata inerente ad una profilatura per la fustellatura, non eseguita, potrebbe essere verosimile.Certamente siamo sempre nel campo delle ipotesi e ben vengano altri suggerimenti sulla sua natura.Riccardo.


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MessaggioInviato: 17/04/2018, 10:42 
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Noto che la prima C.P. del gruppo dalla Russia postato da Roby (che sembra tranciata) riporta il motto "L' Avvenire ."
Ricapitolando, le C.P.fr. 27 FM B (esagoni piccoli a dx, motto a sx, e fascio pieno) "perforate su un lato" conosciute sono al momento le seguenti:
- perforate sotto : "Ricordate ." - un solo esemplare
- perforate a sx : "Questa lotta ." Nuova - un solo esemplare
- perforate a dx : diversi esemplari - "Affermo .", "Gli atti di valore .", "L'Avvenire . " e "Ricordate .".
Ricordo che i Motti dell'edizione "normale" sono 14

Renato F.


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MessaggioInviato: 17/04/2018, 10:51 
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Numeretti in basso a sinistra parzialmente visibili.


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MessaggioInviato: 17/04/2018, 20:22 
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Renato Ferrarese ha scritto:
Noto che la prima C.P. del gruppo dalla Russia postato da Roby (che sembra tranciata) riporta il motto "L' Avvenire ."
Ricapitolando, le C.P.fr. 27 FM B (esagoni piccoli a dx, motto a sx, e fascio pieno) "perforate su un lato" conosciute sono al momento le seguenti:
- perforate sotto : "Ricordate ." - un solo esemplare
- perforate a sx : "Questa lotta ." Nuova - un solo esemplare
- perforate a dx : diversi esemplari - "Affermo .", "Gli atti di valore .", "L'Avvenire . " e "Ricordate .".
Ricordo che i Motti dell'edizione "normale" sono 14

Renato F.

Perso che la tua ipotesi potrebbe essere verosimile. Comunque,grazie alle dentellature diverse , possiamo pensare che sono state stampate in tempi diversi, anche se ancora non ho capito il cambio di dentellatura. Non era la stessa tranciatrice?
Ne posto altre, però ho notato che non ne ho visto in Albania (io ne ho una solo a destra e molto sfrangiata). Qualcuno ne possiede?
Yugoslavia e Russia. La seconda e l'ultima ha la riga azzurra vicino alla dentelletura.
Roby


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MessaggioInviato: 17/04/2018, 20:25 
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Altre da Italia con dentellatura 8
Roby


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MessaggioInviato: 17/04/2018, 21:33 
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Aggiungo questa dalla P.M.3300 con dentellatura e riga azzurra spostata più in alto rispetto alle altre.Riccardo.


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MessaggioInviato: 17/04/2018, 21:53 
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Privilegiando l'aspetto interofilo classifico ed archivio gli Interi P. fr. secondo la loro tipologia e non per P.M o fronti.
Ho fatto una ricerca per trovare se possedevo B.P. fr. della stessa P.M. dei miei esemplari "dentellati" con questi risultati:

- P.M. 46 stesso mittente :
Dentellato II Lembo : "Vi dico ." 6/3/42 - 8/3/42
Normale : "Unito ." 26/11/41
Normale "senza tratteggiatura" : "Unito ." 8/10/41 - "Questa lotta ." 25/3/42

- P.M. 102 stesso mittente e poi a lui indirizzate in Italia, ritornato perché ammalato :
Dentellato I Lembo "senza tratteggiatura" : "Affermo ." 22/10/41
Dentellato II Lembo "senza tratteggiatura" : "Fra Germanici ." 12/11/41, 28/2/42 - "Vi dico ." 13/11/41
Normale "senza tratteggiatura" : "Affermo ." 18/10/41, 22/1041 - "Armi e cuori ." 29/11/41 - "Fra Germanici ." 8/10/41, 31/1/42 - " Questa lotta . " 9/10/41, 20/11/41, 4/4/42

Ricoverato all'Ospedale M. di S.Giovanni in Persiceto(BO) inviava a casa un B.P. fr. normale "senza tratteggiatura" recante il timbro amministrativo "188 Autoreparto Pesante" il 19/12/41, evidentemente portato dalla Russia.

Avevo già accennato in un post precedente che il cataloghino pisano riporta come varietà ai 14 B.P. con F.O. e POSTA MILITARE tre motti "senza tratteggiatura" : "Affermo.", "Fra Germanici ." e "Questa lotta ."
Io ne ho ritrovati altri due : "Unito ." ed "Armi e cuori ."

È evidente che alla P.M 102 c'è stata una fornitura di B.P. "senza tratteggiatura", alcuni dei quali "dentellati".

Renato F.


Ultima modifica di Renato Ferrarese il 17/04/2018, 22:12, modificato 1 volta in totale.

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MessaggioInviato: 17/04/2018, 21:56 
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Privilegiando l'aspetto interofilo classifico ed archivio gli Interi P. fr. secondo la loro tipologia e non per P.M o fronti.
Ho fatto una ricerca per trovare se possedevo B.P. fr. della stessa P.M. dei miei esemplari "dentellati" con questi risultati:

- P.M. 46 stesso mittente :
Dentellato II Lembo : "Vi dico ." 6/3/42 - 8/3/42
Normale : "Unito ." 26/11/41
Normale "senza tratteggiatura" : "Unito ." 8/10/41 - "Questa lotta ." 25/3/42

- P.M. 102 stesso mittente e poi a lui indirizzate in Italia, ritornato perché ammalato :
Dentellato I Lembo "senza tratteggiatura" : "Affermo ." 22/10/41
Dentellato II Lembo "senza tratteggiatura" : "Fra Germanici ." 12/11/41, 28/2/42 - "Vi dico ." 13/11/41
Normale "senza tratteggiatura" : "Affermo ." 18/10/41, 22/1041 - "Armi e cuori ." 29/11/41 - "Fra Germanici ." 8/10/41, 31/1/42 - " Questa lotta . " 9/10/41, 20/11/41, 4/4/42

Ricoverato all'Ospedale M. di S.Giovanni in Persiceto(BO) inviava a casa un B.P. fr. normale "senza tratteggiatura" recante il timbro amministrativo "188 Autoreparto Pesante" il 19/12/41, evidentemente portato dalla Russia.

Avevo già accennato in un post precedente che il cataloghino pisano riporta come varietà ai 14 B.P. con F.O. e POSTA MILITARE tre motti "senza tratteggiatura" : "Affermo.", "Fra Germanici ." e "Questa lotta ."
Io ne ho ritrovati altri due : "Unito ." ed "Armi e cuori ."

È evidente che alla P.M 102 c'è stata una fornitura di B.P. "senza tratteggiatura", alcuni dei quali "dentellati".

Renato F.


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Commento file: Ecco il B.P. inviato da S.Giovanni in P.
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MessaggioInviato: 18/04/2018, 10:28 
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Avevo già accennato di aver riscontrato la riga presente in alcune C.P. "dentellate a dx" anche su alcuni B.P. "dentellati" al II Lembo.
Ecco un esempio, con pseudo dentellatura molto irregolare


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IMG_0078.JPG [ 1.74 MiB | Osservato 5627 volte ]
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MessaggioInviato: 18/04/2018, 14:34 
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Renato, penso ti possa interessare questa franchigia non dentellata con 2 segni di colore in alto a destra.
Ciao
Roby


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MessaggioInviato: 18/04/2018, 15:51 
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Iscritto il: 05/02/2015, 23:42
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Roby, grazie
È la prima che vedo al di fuori di quelle dentellate a dx.
Noto, comunque, che si tratta sempre del tipo 27 A.
Renato F.


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