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MessaggioInviato: 22/08/2021, 9:45 
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Iscritto il: 19/08/2021, 16:21
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Sottopongo alla, vostra attenzione questo pezzo di cui vorrei avere maggiori spiegazioni.

La lettera viene scritta da prigioniero tedesco a Tobolsk in data 23/7/1914, indirizzata alla croce rossa in Svizzera .
Viene inoltrata, come da annullo, in data 10/7/1917.

Leggo una parte in tedesco che non riesco a decifrare “enfallen”. (?!?) in data 24/11/1917.
Un amico ha ritrovato sul sito della croce rossa il nominativo del prigioniero tedesco ma nulla di più (se fosse morto o meno) in quanto mi ha detto che i relativi archivi probabilmente non esistono più.

Chiedo numi a voi che certamente ne sapete più di me.
Cari saluti
Armando Viesti


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MessaggioInviato: 28/08/2021, 10:22 
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Iscritto il: 09/09/2012, 20:39
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ciao
non sono venuto a capo di granchè nell'analisi della corrispondenza proposta.
Cmq condivido le mie riflessioni.

Sul timbro di partenza abbiamo l'unica cosa sicura; la corrispondenza è partita nel 1917 da Tobolsk. Io nel datario ci leggo 16/8/1917.

Ciò avvicina alla data manoscritta del probabile arrivo a destino (io non leggo enfallen ma non saprei suggerire niente altro), che è 24/9/1917;tra la partenza e l'arrivo direi tempi normali per la consegna di corrispondenze di prigionieri, a maggior ragione in quello scacchiere bellico.

Perchè scritta alla Croce Rossa (non vedo timbri di transito ne censura) ? Mi sembra solo indirizzata in Svizzera ad una Frau che probabilmente dal testo (io non so il tedesco) capiremmo essere in qualche rapporto col mittente (a proposito tedesco o austriaco?).

A questo punto avevo pensato che lo scrivente , come capita talvolta, avesse sbagliato nello scrivere la data e che il 1914 fosse invece 1917 scritto male, ma la data 23 agosto non giustifica il timbro 16/8 di Tobolsk, a meno che la cartolina non fosse fornita al campo già timbrata...

Come vedi solo riflessioni, ma nessuna soluzione...non mi ricordo se l'ho già fatto, sennò approfitto per darti il benvenuto nel forum e grazie delle riflessioni sulla figura del perito...come hai visto ci sono molte prudenze nel dibattito, io invece sono pienamente convinto, aldilà delle possibilità di rivalsa, che ci si debbano assumere a pieno le proprie responsabilità, soprattutto quando si fa un lavoro retribuito...
Buon Forum!

Enrico


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MessaggioInviato: 28/08/2021, 12:57 
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Iscritto il: 08/09/2012, 13:21
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Non è argomento che conosco ma vorrei fare una riflessione.
Tobolsk credo sia in siberia e la data 23 agosto 1914 mi sembra molto vicina inizio primo conflitto mondiale. Intendo che se la prima guerra mondiale inizia il 28 luglio 1914 e la dichiarazione di guerra della Germania alla Russia data 1 agosto 14 il nostro prigionero tedesco è stato catturato nelle primissime scaramucce per poter essere in siberia 20 giorni dopo. Tutto può essere possibile ma visto anche il timbro del 17 non credo che la data manoscritta possa essere credibile.
Umberto


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MessaggioInviato: 28/08/2021, 13:43 
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Iscritto il: 09/09/2012, 20:39
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Bravo Umberto.
Anche io avevo pensato uguale, però in 20 gg. il prigioniero poteva essere trasferito lontano dal fronte in quel periodo molto attivo nel nord europa (tra Prussia e regioni baltiche).
Il tempo un po' ristretto anche per me...


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MessaggioInviato: 28/08/2021, 19:17 
p.m.pistoia ha scritto:
Sul timbro di partenza abbiamo l'unica cosa sicura; la corrispondenza è partita nel 1917 da Tobolsk. Io nel datario ci leggo 16/8/1917........

A questo punto avevo pensato che lo scrivente, come capita talvolta, avesse sbagliato nello scrivere la data e che il 1914 fosse invece 1917 scritto male, ma la data 23 agosto non giustifica il timbro 16/8 di Tobolsk, a meno che la cartolina non fosse fornita al campo già timbrata...
la differenza tra le due date di agosto (accettando l'ipotesi dell'errore nella data manoscritta) è spiegabile con il fatto che nel 1917 la Russia usava ancora il calendario giuliano, mentre il prigioniero usava quello gregoriano: la differenza tra i due era di 13 giorni, quindi il 23 agosto del prigioniero era il 10 agosto per i russi, un timbro postale del 16 quindi è perfettamente compatibile.
Resta da capire se quel 1914, che a me sembra molto chiaro, è frutto di un errore (freudiano perché il nostro era stato preso nel '14?)
Michele


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MessaggioInviato: 28/08/2021, 20:52 
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Iscritto il: 19/08/2021, 16:21
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Buonasera a tutti,

Allora, come avevo detto su questa cartolina una persona aveva fatto una ricerca negli archivi della croce rossa, rinvenendo il nome e cognome del prigioniero la data di cattura, che è per l’appunto il 1914.
Ma nulla di più perché, come mi disse, per il resto la documentazione non sembrerebbe esistere .
Vi riporto quello che mi venne detto

“documento interessante, mi ha incuriosito e ho fatto un ricerca sul sito della Croce Rossa Internazionale dedicato ai prigionieri di guerra della Prima Guerra Mondiale ( https://grandeguerre.icrc.org/ ) e ho trovato una scheda intestata al tenente (Oberleutnant) Racher Rudolf di nazionalità austro-ungarica prigioniero in Russia. Non sono riuscito a trovare altro, i riferimenti sulla scheda indicano archivi probabilmente non più esistenti. In merito al gap temporale tra la scrittura nel 1914 e la spedizione nel 1917 non saprei, forse è sbagliata la data della lettera oppure essendo diretta in Svizzera fu bloccata. Nella estate del 1917 i prigionieri di guerra non erano stati liberati, il governo provvisorio di Kerenskj continuava la guerra a fianco dell'Intesa e solo dopo la rivoluzione bolscevica si raggiunse un armistizio tra Russia e Imperi Centrali, nel dicembre 1917, seguito dalla pace di Brest-Litovsk nel marzo 1918, dopo di che i prigionieri di guerra cessarono di essere tali.”

L’indicazione manoscritta in tedesco non è stata oggetto di traduzione…..”erfallen”? (Caduto/morto) “enfallen”? “Empfallen”?
Sarebbe stata però apposta dalla croce rossa.
Di più non so…..ecco perché ho chiesto nomi
Un saluto a tutti
Armando Viesti


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MessaggioInviato: 28/08/2021, 23:24 
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Iscritto il: 09/09/2012, 20:39
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michele.caso ha scritto:
la differenza tra le due date di agosto (accettando l'ipotesi dell'errore nella data manoscritta) è spiegabile con il fatto che nel 1917 la Russia usava ancora il calendario giuliano, mentre il prigioniero usava quello gregoriano: la differenza tra i due era di 13 giorni, quindi il 23 agosto del prigioniero era il 10 agosto per i russi, un timbro postale del 16 quindi è perfettamente compatibile.
Resta da capire se quel 1914, che a me sembra molto chiaro, è frutto di un errore (freudiano perché il nostro era stato preso nel '14?)
Michele


Non avevo pensato alla differenza di calendario. Grazie per averlo rilevato.
Sono andato a vedere l'indicazione del sito della Croce Rossa e ad nomen questo è quanto ho trovato; ma nessuna data riferita al 1914, solo che il militare è vivo a fine guerra perchè scrive nel 1919, in Svizzera.


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