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La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra https://forum.aicpm.net/viewtopic.php?f=15&t=3672	Pagina 1 di 1

Autore:	gigistoria [ 13/07/2017, 17:46 ]
Oggetto del messaggio:	La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra
Sull'ultimo numero della rivista (142) ho letto l'interessante articolo di Enrico Bettazzi riguardante le navi ospedali nella seconda guerra. Nel riepilogare le impronte degli annulli, per quanto riguarda la Regia Nave PO, osservo la data del 03.09.1943. Ma non era stata affondata nel marzo del 1941? Mi sfugge qualcosa. E' stata varata una seconda nave con lo stesso nome?

Autore:

p.m.pistoia [ 13/07/2017, 20:48 ]

Oggetto del messaggio:

Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra

si, in effetti la data del guller è postuma. La nave fu affondata nel 1941, non vi furono altre navi ospedale con quel nome. La riproduzione del guller , per vederne la forma, è quella dell'impronta presente nel citato catalogo del 1974 di Balestra/Cecchi/Cadioli.

Nell'affondamento trovarono la morte complessivamente 23 persone (per altre fonti 22 o 21), ovvero tre crocerossine (Wanda Secchi, Emma Tramontani e Maria Federici, alla cui memoria venne conferita la medaglia d'argento al valor militare, mentre una quarta crocerossina, morì di setticemia dopo alcuni mesi, avendo inghiottito acqua e nafta nell'affondamento) e venti marittimi su un totale di 240 persone, tra equipaggio e personale medico, imbarcate sulla Po

Allegati:

RN_Po1.jpg [ 12.5 KiB | Osservato 5159 volte ]

RN_Po3.jpg [ 21.95 KiB | Osservato 5159 volte ]

Autore:

ricky1964 [ 13/07/2017, 21:37 ]

Oggetto del messaggio:

Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra

Anche il mio Catalogo è stato un pò a mollo...come si può notare...in tema Marina.Saluti Riccardo.

Allegati:

NAVI OSPEDALE 1.jpg [ 260.98 KiB | Osservato 5155 volte ]

NAVI OSPEDALE 2.jpg [ 272.25 KiB | Osservato 5155 volte ]

Autore:

gigistoria [ 14/07/2017, 16:14 ]

Oggetto del messaggio:

Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra

Ed allora, ...... svelate questo mistero.

Allegati:

IMG_20170714_0002.jpg [ 534.67 KiB | Osservato 5132 volte ]

IMG_20170714_0003.jpg [ 612.89 KiB | Osservato 5132 volte ]

Autore:	p.m.pistoia [ 14/07/2017, 17:40 ]
Oggetto del messaggio:	Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra
secondo me, il mistero è risolvibile...non è detto che se la nave affonda , affondi anche il guller... la cartolina mi sembra autentica, esistono corrispondenze con timbrature postume di altre navi, quindi non escluderei il caso anche qui... la cosa sicura è che la nave ospedale affondò...

Autore:	ricky1964 [ 14/07/2017, 18:31 ]
Oggetto del messaggio:	Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra
p.m.pistoia ha scritto: secondo me, il mistero è risolvibile...non è detto che se la nave affonda , affondi anche il guller... la cartolina mi sembra autentica, esistono corrispondenze con timbrature postume di altre navi, quindi non escluderei il caso anche qui... la cosa sicura è che la nave ospedale affondò... Sono d'accordo con Enrico, riguardo quanto affermato, nella casistica dei documenti di storia postale non è la prima (e non sarà l'ultima volta!) imbattersi in documenti con questo genere di annullamenti.Riccardo.

Autore:	gigistoria [ 14/07/2017, 18:57 ]
Oggetto del messaggio:	Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra
Grazie per le risposte. Si certo il dado dell'affondamento é incontrovertibile, non mi spiegavo l'uso del guller anche da "terraferma" ed a distanza di tempo dal tragico evento. Pensavo che affondata la nave il timbro si restituiva. Per questo mi era venuto il sospetto che potesse essere stato riassegnato ad altra nave. Ma mi dite che non é così e prendo per buona la vostra spiegazione. Saluti a tutti.

Autore:	somalafis [ 16/07/2017, 6:55 ]
Oggetto del messaggio:	Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra
Scusatemi, non so molto sul servizio di posta militare della Marina: ma mi pare curioso che a piu' di un anno dall'affondamento della nave, il mittente possa ancora indicare il proprio recapito in questo modo: Allegato: po1.jpg [ 91.13 KiB \| Osservato 5110 volte ] Il personale dell'ex nave (incluso un sottotenente medico) venne mantenuto cosi' a lungo ancora inquadrato sotto il nome della nave non piu' esistente in attesa di nuova assegnazione? Non e' un po' bizzarro? D'altra parte lo stesso mittente nel testo sembra descrivere una situazione di lunga attesa... Allegato: po.jpg [ 190.9 KiB \| Osservato 5110 volte ]

Autore:	ricky1964 [ 16/07/2017, 10:21 ]
Oggetto del messaggio:	Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra
Riccardo durante la disamina della franchigia mi sono posto anche io i tuoi interrogativi, citati nel tuo post, che sono ragionevoli e penso che la descrizione del mittente, di attesa (sospesa) giustifichi ancora la denominazione di appartenenza al ex-nave. D'altronde penso personalmente che il documento sia originale, come affermato anche in precedenza da Enrico.Saluti Riccardo.

Autore:

p.m.pistoia [ 16/07/2017, 10:22 ]

Oggetto del messaggio:

Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra

traggo da La Voce del Marinaio, rivista on line

La vicenda( dell'affondamento), quasi ignorata sui libri di storia, all’epoca mandò in fibrillazione i vertici del Governo fascista perché la nave Po non era una normale nave ospedaliera bensì quella su cui prestava servizio la crocerossina Edda Ciano, primogenita di Benito Mussolini e moglie dell’allora Ministro degli Esteri conte Galeazzo Ciano, che ne uscì illesa.

Allegati:

documento-di-supermarina.jpg [ 132.31 KiB | Osservato 5104 volte ]

Autore:	ricky1964 [ 16/07/2017, 10:26 ]
Oggetto del messaggio:	Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra
Ma allora Enrico ci sei...non dovevi andare in ferie...grazie! Non lo sapevo che vi era pure la Crocerossina Edda Ciano sulla Po e volevo anche aggiungere che la nave venne affondata da autosiluranti inglesi dopo che venne requisita dalla Regia Marina e trasformata in ospedale galleggiante , ed aveva già compiuto 14 missioni, e portati in salvo oltre 2.300 feriti e naufraghi e fatto rientrare dai fronti di guerra oltre 4 mila ammalati e infermi. Saluti da Riccardo.

Autore:	p.m.pistoia [ 16/07/2017, 10:35 ]
Oggetto del messaggio:	Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra
per quanto riguarda il lungo inquadramento del sottotenente medico non saprei che dire, mi associo all'ipotesi di Ricky. La franchigia per me è autentica, il testo non lascia dubbi, le cronologie e gli indirizzi sono congrui, la grafia la definirei coeva al periodo. Mi sembra un bel esempio di utilizzo postumo di annullamento. A pag.19 del catalogo più volte citato, si rammenta che per le navi affondate il guller veniva riconsegnato al Ministero della Marina. Vi è a tale pagina anche una spiegazione dell'uso postumo, ma francamente in questo caso propendo più all'ipotesi di una regolare corrispondenza tra familiari, entrambe militari. Si è un po' bizzarra la cosa, ma ormai alle cose bizzarre in PM ci siamo abituati e sono il bello del collezionismo (se autentiche ). p.s. sto per montare in traghetto, tanto per rimanere in tema di navi. sarà più difficile partecipare al forum, ma cercherò per lo meno di leggervi. un caro saluto a tutti e buon forum. Enrico

Autore:	hospitalship112 [ 14/02/2018, 17:02 ]
Oggetto del messaggio:	Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra
This correspondence is most interesting. For the record, I have a Forces postcard with a similar circular cancellation "R.NAVE PO" dated 26.4.42 with censor "1" in double ring. Cancellation, censor mark and boxed "VERIFICATO PER CENSURA" all look to be in the same colour ink. I am confused, however, as the short message is headed "Bordo 25.4.42" I had thought it to be a forgery. Regards from UK. Peter

Autore:	ricky1964 [ 14/02/2018, 20:47 ]
Oggetto del messaggio:	Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra
hospitalship112 ha scritto: This correspondence is most interesting. For the record, I have a Forces postcard with a similar circular cancellation "R.NAVE PO" dated 26.4.42 with censor "1" in double ring. Cancellation, censor mark and boxed "VERIFICATO PER CENSURA" all look to be in the same colour ink. I am confused, however, as the short message is headed "Bordo 25.4.42" I had thought it to be a forgery. Regards from UK. Peter Welcome Peter, click on the following links for other information on the Hospital Ship : viewtopic.php?f=15&t=3544 ; viewtopic.php?f=15&t=3090 .Regards Riccardo.

Autore:	ricordidiguerra [ 18/04/2018, 21:35 ]
Oggetto del messaggio:	Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra
Tanto per continuare il confronto posto questo annullo della R. NAVE PO in data 20-10-44---- 1) R. NAVE PO--- 20-10-44 Allegato: Commento file: 1) R. NAVE PO -- 20-10-44-- FRONTE DSCN7159.JPG [ 178.25 KiB \| Osservato 4559 volte ] --- Allegato: Commento file: 1) R. NAVE PO -- 20-10-44 -- RETRO DSCN7160.JPG [ 160.87 KiB \| Osservato 4559 volte ] --- SALUTI.

Autore:

eugeniobruno.bolleri [ 20/11/2020, 19:24 ]

Oggetto del messaggio:

Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra

Possiedo due biglitti postali di franchigia, quello che posto ha il timbro R. NAVE PO -5.10.45, nell'indirizzo del mittente come si può vedere R.N. PO Livorno.
Eugenio

Allegati:

img840.jpg [ 1.12 MiB | Osservato 3088 volte ]

img839.jpg [ 1.3 MiB | Osservato 3088 volte ]

Autore:	Davidmartignetti [ 10/12/2020, 18:56 ]
Oggetto del messaggio:	Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra
https://www.delcampe.net/it/collezionis ... 87152.html Attualmente in vendita su delcampe

Autore:	p.m.pistoia [ 11/12/2020, 8:14 ]
Oggetto del messaggio:	Re: La Regia Nave PO - Nave Ospedale nella Seconda Guerra
Nella franchigia segnalata da David la regia nave è ad Augusta, dopo viene indicata nel porto di Livorno. Dato che incontrovertibilmente la nave ospedale è affondata nel 1941, si sta parlando di un'altra nave. Ci sarebbe da confrontare l'impronta dei guller sulle date postume; come fattura è come quello di regie navi di una certa importanza, mentre per naviglio diverso si utilizzavano prevalentemente timbri di altro tipo, spesso amministrativo. Il guller in questione è "molto pulito". Comunque ho trovato questa traccia, che ritengo valida per definire l'uso delle franchigie dopo il 1941: si tratterebbe di tracciare gli spostamenti di quest'ultima nave, se poi fosse effettivamente passata da Augusta e Livorno. NAVE CISTERNA PER ACQUA Po - classe "Po" - Dislocamento: 3.820 tonnellate - Velocità: 11,5 nodi - Equipaggio: 72 - Armamento: 2 pezzi da 102/35, 4 da 8 - Storia: in servizio nel 1937; radiata nel 1974

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