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 Oggetto del messaggio: PM 80 dalla Tunisia - 8 maggio 1943
MessaggioInviato: 14/12/2012, 18:55 
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volevo condividere questa interessante cartolina scritta l'8.5.1943 dalla Tunisia: manoscritto PM 80.
l'ufficio viene chiuso proprio in quel giorno e il francobollo di Posta Aerea viene annullato il giorno 13.5 al suo arrivo a Napoli.
la cartolina giunge a destino a Novara il giorno 17.05

si tratta di una delle ultime missive partite dalla Tunisia

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MessaggioInviato: 16/12/2012, 11:34 
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Importante ritrovamento, congratulazioni! Sul catalogo Marchese è segnalata come ultima data conosciuta il 6 maggio, senza indicazione se trattasi di bollo o di numero dell'Ufficio manoscritto. Ritengo che il valore della corrispondenza in partenza con bollo od indicazione manoscritta dall'1 all'8.5.43, vedi valutazioni aggiuntive, vada rivista calibrandola meglio in relazione alla assoluta difficoltà di ritrovare documenti spediti dopo il 5 maggio e regolarmente pervenuti al destinatario. Cosa ne pensate?


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MessaggioInviato: 05/01/2013, 23:19 
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Entro in argomento per dirvi che la data indicata dal Marchese nell'ultima edizione del catalogo è deriva (penso) da una mia segnalazione di un timbro in quella data, di cui allego la scansione. La data manuale è il 4.5.1943.


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MessaggioInviato: 31/01/2013, 10:47 
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Nel catalogo di Posta Militare risulta che la P.M. 80 dal 1.12.42 al 4.1.43 si reputa non attivo.Poi risulta che una Sezione Staccata è stata aperta a Tunisi dal 19.11.42 e chiusa il 4.1.43 che in questo tempo usa i bolli dell'ufficio principale ancora in Italia. Nella mia collezione ho 4 franchigie di P.M. 80 di dicembre '42 usate da soldati del 92° reggimento della Div. Superga: P.M. 80, 8.12.42 in viola, 10.12.42 e 12.12.42 in nero,28.12.42 in viola. Poichè non credo di essere il solo ad averne in questo periodo, la domanda che mi pongo è questa: Come mai questa Sezione Staccata non è stata catalogata? Come mai questo vuoto di oltre un mese? . L'unica valutazione di dicembre '42 sono gli annulli in viola o blu. E in nero?.Qualcuno ha annulli di novembre?. Cosa ne pensate di questa riflessione? Attendo commenti.


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MessaggioInviato: 31/01/2013, 14:23 
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Iscritto il: 25/09/2012, 15:52
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Ciao,

quello che è riportato nel catalogo è corretto, personalmente però ritengo che poteva essere esposto meglio per rendere più fruibile e comprensibile il tutto; una lettura veloce ha indotto anche me più volte in confusione.

ad ogni modo, migliori informazioni si evincono dal libro di Cadioli e Cecchi "La Posta Militare Italiana nella Seconda Guerra Mondiale" edito dallo SME Ufficio Storico nel 1991.
a pag. 503, riguardo la PM 80 si evince che:

il 16.11.42 viene istituita una Sezione Staccata a Tunisi per ordine del Comando della Divisione Superga (che era in trasferimento verso l'AS). Partono da Sana Maria Capua Vetere per la Sicilia un ufficilae, un sergente militarizzato, tre militari in ausilio ed un carabiniere; giungono a Castelvetrano il 18.11.
il 19.11.42 detto personale si trasferisce a Sciacca e indi per via aerea a Tunisi giungendovi in giornata.
il 25.12.42 giunge in aereo a Tunisi un altro ufficiale, trasferito dalla Sezione della PM 35.
il 3.1.43 la Sezione si trasferisce ad Enfidaville (Tunisia)
il 4.1.43 Cessa il funzionamento della Sezione in seguito all'attivazione ad Enfidaville del'ufficio di PM 80 per l'arrivo del nuovo titolare. Nel suo periodo di funzionamento la Sezione non ha eseguito operazioni a danaro.

per quanto riguarda la sezione principale:

il 1.12.42 il titolare ed il controllore partono via mare diretti a Tunisi ma non vi giungono perchè il mezzo di trasporto è sottoposto ad offese da parte del nemico. Sono sostituiti con altro personale militarizzato.
il 1.1.43 il nuovo titolare, già del Concentramento PM di Palermo, parte per Sciacca.
il 4.1.43 il titolare parte in aereo e giunge a Tunisi e di li ad Enfidaville assumendo subito il servizio.

tirando le somme: le corrispondenze inoltrate nel periodo tra il 1 dicembre '42 e il 4 gennaio '43, quando cioè l'ufficio postale principale è chiuso per trasferimento, sono da ritenersi tutte inoltrate dalla Sezione Staccata in Tunisia.

io nella mia collezione ho diverse corrispondenze con annulli della PM 80 nel periodo in questione: vi risparmio le immagini ma vi faccio un breve elenco.

7.12.42 (grigiastro o nero sbiadito)
18.12.42 (nero)
21.12.42 (violaceo)
21.12.42 (nero) (indi desumo che i timbri utilizzati siano almeno due)
25.12.42 (violaceo)
26.12.42 (violaceo)
31.12.42 (nero)

ne avrò sicuramente altri, per ora questi sono quelli che ho più a portata di mano.

per quanto riguarda le date di novembre (da 19 o dal 20 in poi) teoricamente potremmo avere sia corrispondenze dall'Italia che dall'Africa: qui solo l'indicazione manoscritta del militare o lo studio dell'esatta dislocazione dei reparti potrebbe confermarci l'una o l'altra provenienza.
Purtroppo non ho in collezione nessun pezzo di corrispondenza nel periodo.

come mai nel catalogo non sia stata data alcuna valutazione delle corrispondenze inoltrate dalla sezione staccata questo purtroppo non lo so dire: a mio modesto parere non ritengo il bollo usato nel periodo in questione particolarmente raro (io proporrei un punteggio di 5)

ciao


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MessaggioInviato: 31/01/2013, 21:01 
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Grazie per la risposta. Il libro di Cecchi e Candioli ce l'ho e lo consulto sempre.Vedo che hai capito la mia domanda che era la mancata catalogazione del periodo in questione. Possiedo tutte le altre edizioni del catalogo di Marchese che sulla p.m. 80 è sempre rimasta uguale. Vedremo in futuro.
Grazie e cordiali saluti.
Roby2000


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 Oggetto del messaggio: Posta Militare N. 80
MessaggioInviato: 11/04/2014, 19:35 
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Iscritto il: 12/01/2013, 9:42
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Agli amici sottopongo l'allegata franchigia, scritta il 30.12.42 ed annullata dalla PM N. 80 in data 31.12.42 con inchiostro violaceo, affinché mi sommergano di analoghi documenti usati nel periodo 1.12.42 - 4.1.43 con tale annullo con inchiostro di qualsiasi colore. Infatti, secondo un noto catalogo, in quel periodo l'ufficio pare non abbia potuto funzionare e che si conosca un solo documento con tale annullo, in data 6.12.42, senza specificare nemmeno in quale colore sia stato impresso e quindi si dovrebbe presumere in nero. Fortunatamente nelle valutazioni aggiuntive si valuta l'annullo, in blu o viola, 7 punti ossia ben 50 euro, che con il dovuto sconto si dovrebbe trovare in abbondanza a 30/40 euro. Invito pertanto l'autore del catalogo a fornirmi al prezzo suddetto almeno 5 esemplari di classe A al valore suddetto od altri a fornirmene altrettanti.
Cordialità Mainenti.
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 Oggetto del messaggio: Re: Posta Militare N. 80
MessaggioInviato: 11/04/2014, 22:56 
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Detto, fatto!
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 Oggetto del messaggio: Re: Posta Militare N. 80
MessaggioInviato: 11/04/2014, 23:45 
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Grazie! Ma me la cede a € 35.=?
Mainenti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Posta Militare N. 80
MessaggioInviato: 12/04/2014, 10:43 
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Caro Michele
Se tu vai a pagina 5 del forum troverai che avevo già posto il problema il 31.1.2013. Le varie edizioni del catalogo non hanno mai catalogato con un punteggio la sezione staccata di P.M. 80 a Tunisi. Il motivo è un mistero.Posto 4 franchigie di dicembre 1942: 10.12,12.12,10.12,28.12.Ma se vuoi ne ho ancora.
Ciao
Roby2000


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 Oggetto del messaggio: Re: Posta Militare N. 80
MessaggioInviato: 12/04/2014, 10:58 
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In larga misura è stato già risposto, su questo forum, al quesito nel post di Roby2000 (31 gennaio 2013) con la risposta molto ben articolata di Fotoelettrico al quale si rimanda i lettori.
Aggiungo l'elenco dei documenti da me conosciuti nel periodo:
3.12.42 viola
11.1.43 oltremare
8.12.42 viola
12.1.43 oltremare
5.12.42 nero con ERA FASCISTA ERRATA
21.12.42 nero
17.12.42 nero
Tutti documenti con impronte ben impresse.
Per la valutazione (sempre molto problematica) informo Michele che il suo documento è stato posto in vendita nelle aste dell'AICPM (asta 121 lotto 854) al prezzo iniziale di € 17 e non è stato venduto.
Con molte probabilità il valore indicato nel catalogo citato è congruo con il rapporto domanda/offerta del mercato

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 Oggetto del messaggio: Re: Posta Militare N. 80
MessaggioInviato: 12/04/2014, 16:07 
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Iscritto il: 12/01/2013, 9:42
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Dalle varie risposte si potrebbe quindi dedurre che la corrispondenza recante tale timbro con date dal 19.11.42 al 30.11.42, se partente dall'Italia varrebbe un punto con qualsiasi colore; se partente dalla Tunisia sette punti, ma solo se con inchiostro non di colore nero. Ma quanto varrebbero i documenti spediti nel periodo dall'1.12.42 al 4.1.43 portanti l'annullo in colore nero? Infatti dal 5.1.43 al 31.1.43 se in nero quattro punti; se in viola o blu sette punti. Dopo tale data tutta la corrispondenza, qualunque sia il colore dell'annullo, la valutazione sarebbe di quattro punti? Oppure, come diceva il poeta, erra dal vero......il pensier mio?
Saluti di cuore a tutti coloro che si sono cimentati con passione ed altruismo in questa non armata tenzone. Mainenti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Posta Militare N. 80
MessaggioInviato: 13/04/2014, 13:40 
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Aggiungo sulla P.M. 80 questa franchigia datata manoscritta 20.11.42 dalla Tunisia e postalizzata da P.M. 3550 il 23.11.42 da
Palermo.Strano l'annullo, in quanto dal 19.11.42 era aperta la sezione staccata di Tunisi.Probabilmente affidata a qualche aereo che ritornava in Sicilia. Sul fronte in verticale il mittente ha scritto: "Saluti da Tunisi"
Roby2000


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 Oggetto del messaggio: Re: Posta Militare N. 80
MessaggioInviato: 13/04/2014, 13:41 
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MessaggioInviato: 08/01/2022, 21:51 
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Iscritto il: 12/04/2013, 20:48
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Rispolvero questo argomento aperto da Roby e che potrebbe essere accorpato ad uno analogo (aperto dal forumista mainenti il 14-4-2014 con il titolo di Posta Militare N. 80) dove si parla per l'appunto dell'apertura dell'ufficio postale in Tunisia e dove chiedeva annulli di Novembre del 42, periodo di transizione tra l'Italia ed il trasferimento delle truppe in Nord Africa. Pubblico alcune franchigie del mese di novembre che potrebbero magari dare un contributo sulla presenza dell'ufficio postale in Tunisia, sempre nella speranza di un aggiornamento del catalogo del compianto Marchese per quanto riportato da Roby e da Fotoelettrico.
Franchigia scritta in data 26-11-1942 e postalizzata in data 29-11-1942 da un fante dell'ufficio imbarco e sbarco n° 816 - Base n° 58 il quale riporta che alloggia a 5 km. fuori Biserta.
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Franchigia scritta in data 30-11-1942 da un soldato del Comando della Divisione Superga e postalizzata in data 4-12-1942 in cui cita dell'improvvisa partenza, della traversata e dell'arrivo in Tunisia.
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Una ultima franchigia scritta in data 29-11-1942 dal comandante del Battaglione e postalizzato il 30-11-1942 nel retro non porta indicazioni che possano far individuare dove si trovi ma parla di bombardamenti sulla nostra penisola (la posterò anche sull'apposito argomento)
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Andrea


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MessaggioInviato: 23/01/2022, 21:29 
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