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 Oggetto del messaggio: Re: GLI ESPRESSI NELLA POSTA MILITARE
MessaggioInviato: 29/05/2019, 12:56 
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Ciao Martino
Dopo l'8 settembre la posta militare è difficile da trovare per una serie di motivi:
Quasi tutti gli uffici P.M. erano chiusi. L'esercito non esisteva più.
Centinaia di migliaia di militari trasferiti nei campi di prigionia in Germania e gli altri o hanno cercato di tornare a casa o sono diventati partigiani.
Funzionavano gli uffici P.M. di Sardegna e Puglia ma limitati alle propie regioni e penso che gli espressi o raccomandate nel periodo siano rarità. Con l'Italia occupata dai tedeschi e alleati, anche la posta civile era in gravi difficoltà, figurarsi la posta militare....
Roby


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 Oggetto del messaggio: Re: GLI ESPRESSI NELLA POSTA MILITARE
MessaggioInviato: 29/05/2019, 13:14 
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Posto le uniche due che ho in collezione dopo l'8 Settembre.


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raccom espresso p.m.jpg
raccom espresso p.m.jpg [ 1.04 MiB | Osservato 5515 volte ]
Commento file: 5 lire = porto raccomandato espresso per l'estero
p.m. 64.jpg
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 Oggetto del messaggio: Re: GLI ESPRESSI NELLA POSTA MILITARE
MessaggioInviato: 29/05/2019, 13:42 
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marco lazzerini ha scritto:
Posto le uniche due che ho in collezione dopo l'8 Settembre.


Sulla seconda ho qualche dubbio, da dove si evince che trattasi di un espresso (osservando il documento)?

Andrea

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Andy66

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 Oggetto del messaggio: Re: GLI ESPRESSI NELLA POSTA MILITARE
MessaggioInviato: 29/05/2019, 14:35 
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andy66 ha scritto:
marco lazzerini ha scritto:
Posto le uniche due che ho in collezione dopo l'8 Settembre.


Sulla seconda ho qualche dubbio, da dove si evince che trattasi di un espresso (osservando il documento)?

Andrea


Dal porto di 5 lire


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 Oggetto del messaggio: Re: GLI ESPRESSI NELLA POSTA MILITARE
MessaggioInviato: 29/05/2019, 19:30 
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marco lazzerini ha scritto:
andy66 ha scritto:
marco lazzerini ha scritto:
Posto le uniche due che ho in collezione dopo l'8 Settembre.


Sulla seconda ho qualche dubbio, da dove si evince che trattasi di un espresso (osservando il documento)?

Andrea


Dal porto di 5 lire


Però non vedo da nessuna parte la volontà del mittente di spedire la lettera in espresso. Come avrebbero potuto intuirlo a Lisbona, non conoscendo le tariffe italiane? Inoltre la tariffa non è corretta, avrebbe dovuto essere affrancata L.5,25.
Se posso suggerire un'interpretazione, sarebbe in tariffa perfetta come raccomandata 4 porti.

Andrea

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Andy66

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 Oggetto del messaggio: Re: GLI ESPRESSI NELLA POSTA MILITARE
MessaggioInviato: 29/05/2019, 19:41 
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ciao non voglio assolutamente entrare in un dibattito filatelico, non sono ferrato: sono andato a leggermi il secondo volume del Marchese e a pag. 83 leggo: per le tariffe estere dal 10 gennaio 1944 le lettere primo porto furono portate a Lire 5 fino a 20 grammi (servizio postale da e per le Nazioni Alleate e neutrali). Tariffa che rimase in piedi fino al 16/2/44. Nessun altro servizio accessorio era ammesso.
La missiva, vista la destinazione, secondo me era destinata a chiedere o dare info per P.O.W..
Comunque sia (un espresso, una lettera, etc...) complimenti caro Marco, veramente un bel pezzo; io non ne ho in collezione :mrgreen:


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 Oggetto del messaggio: Re: GLI ESPRESSI NELLA POSTA MILITARE
MessaggioInviato: 29/05/2019, 21:24 
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p.m.pistoia ha scritto:
ciao non voglio assolutamente entrare in un dibattito filatelico, non sono ferrato: sono andato a leggermi il secondo volume del Marchese e a pag. 83 leggo: per le tariffe estere dal 10 gennaio 1944 le lettere primo porto furono portate a Lire 5 fino a 20 grammi (servizio postale da e per le Nazioni Alleate e neutrali). Tariffa che rimase in piedi fino al 16/2/44. Nessun altro servizio accessorio era ammesso.
La missiva, vista la destinazione, secondo me era destinata a chiedere o dare info per P.O.W..
Comunque sia (un espresso, una lettera, etc...) complimenti caro Marco, veramente un bel pezzo; io non ne ho in collezione :mrgreen:



Grazie 1000 per le tue utili informazioni ! Visto il porto eccessivo pensavo che fosse comprensivo un servizio accessorio.
Dalle tabelle della pubblicazione AICPM sulle tariffe , il servizio espresso per l'estero mi risultava 2.50 lire. Invece mi sbagliavo.
Concordo con te sul contenuto probabile della missiva .


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 Oggetto del messaggio: Re: GLI ESPRESSI NELLA POSTA MILITARE
MessaggioInviato: 30/05/2019, 13:17 
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:D :D :D :D avevo confuso il timbro di censura in basso con un etichetta di raccomandazione! In effetti la lettera non è nemmeno raccomandata, ma ordinaria. Quindi giusto il porto provvisorio di 5 Lire in vigore per breve tempo inizio '44

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Andy66

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 Oggetto del messaggio: Re: GLI ESPRESSI NELLA POSTA MILITARE
MessaggioInviato: 02/06/2019, 13:30 
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lettera in espresso spedita a Parigi da posta militare ( PM 91 novembre 1942 divisione Messina dislocata in Croazia?).
Gli annulli della PM vennero censurati con inchiostro nero.


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lettera espressa da posta militare con annullo censurato inviato all'estero.jpg
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lettera espressa da posta militare con annullo censurato inviato all'estero retro.jpg
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MessaggioInviato: 04/06/2019, 15:19 
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Fabrizio544 ha scritto:
lettera in espresso spedita a Parigi da posta militare ( PM 91 novembre 1942 divisione Messina dislocata in Croazia?).
Gli annulli della PM vennero censurati con inchiostro nero.


Personalmente trovo interessante la cerchiatura in lapis (?) rosso negli annulli di partenza: credo potrebbe significare l'intenzione di segnalare alla censura un particolare di rilievo.

Ammetto inoltre che queste censure oscuranti sono affascinanti: non ne ricordo in RSI.

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 Oggetto del messaggio: Re: GLI ESPRESSI NELLA POSTA MILITARE
MessaggioInviato: 10/06/2019, 6:47 
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Roby2000 ha scritto:
Espresso aereo per P.M. 260, Div. Sabratha, 31.7.42. Ritornata al mittente perchè la Divisione era decimata e sciolta nel corso della prima battaglia di el Alamein. Il regolamento postale proibiva l'accettazione degli uffici postali degli espressi da privati verso U.P.M. Questo è un tipico esempio di quanto erano seguite le regole.
Roby



bellissimo documento! probabilmente catturato a inizio luglio a El Alamein..... veramente interessante

ciao Oriano


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MessaggioInviato: 01/11/2019, 17:47 
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Dalla Posta Militare n° 141 in data 9.10.1941
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Andrea


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BF inviato dal Fronte Russo da S.E. il Gen. di C.d'A. GIOVANNI ZANGHIERI, Comandante il II° Corpo d'Armata - P.M. 20 30 novembre 1942 - Anno XXI° E.F.


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Bella Andrea, dovresti postarla anche nel thread personaggi importanti.
Ciao
Roby


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Complimenti Claudio per la tua lettera espresso aereo. Non sono facili da trovare gli espressi sovastampati P.M.
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Confermo la rarità del pezzo, anche se non è in tariffa perfetta in quanto per l'aereo espresso era scontata a 2 Lire. In teoria ci sarebbe anche il fb dedicato soprastampato PM, ma quello direi che è introvabile

Andrea

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È la vigilia di Natale e non ho sottomano il tariffario :) , ma gustose leccornie :D , tuttavia due porti aerei potrebbero giustificare la tariffa.
Provo ad andare a memoria, salvo quindi mio errore: una lettera in aeroespresso doppio porto aereo (tra 5 e 10grammi) sarebbe costata 50cent. di unico porto ordinario + 1,25 lire di espresso + 25cent. n°2 porti aerei = 2,25 lire, proprio come affrancato.

Per aver maggior contezza servirebbe, dunque, controllare la fondatezza di quanto scrivo: d'altra parte nei periodi che seguo gli aeroespressi o non esistono, o sono rari, per cui ho poca dimestichezza con questi invii.

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Ciao Martino,
Non vorrei sbagliarmi nemmeno io, in quanto non ho studiato perfettamente gli aeroespressi, però mi pareva che la soprattassa aerea scontata per gli aereoespressi fosse di 0,25 Lire ogni 15 grammi (come per la posta aerea per l'interno e non ogni 5 gr. come la via aerea per l'estero), per cui con due porti scatterebbe anche il doppio porto lettera ordinaria + 50 cent. (totale 2,75 L.)
Prendilo con beneficio di inventario, ci vorrebbe qualcuno che mostrasse effettivamente un aeroespresso di due porti, oppure la normativa del 1934 che introduceva la tariffa

Andrea

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