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MessaggioInviato: 16/01/2018, 15:50 
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Albania.
In aprile e maggio 1939,le lettere che ho, non sono tassate, e quelle affrancate penso siano da scorte personali in quanto non erano distribuite franchigie e non si trovavano francobolli fino alla normalità dai primi di maggio. Non so se vi era una direttiva di non tassare le lettere dall' Albania nei primi giorni dell'occupazione di certo viaggiavano in franchigia.
Posto alcuni esempi
P.M. 402 Durazzo,21.4.39
P.M. 52 Valona 28.4.39


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MessaggioInviato: 16/01/2018, 15:53 
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Albania ,maggio 1939


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MessaggioInviato: 16/01/2018, 15:58 
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Albania, ritorna la "normalità" con tassate e non tassate


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MessaggioInviato: 16/01/2018, 20:43 
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andy66 ha scritto:
Roby2000 ha scritto:
Vorrei rispondere agli interventi precedenti, ricordando che in P.M.le franchigie erano esenti da tassa solo se spedite per normale corrispondenza. Tutti i servizi come aerea,espresso,raccomandata,fermo posta ecc. dovevano essere affrancate per il costo del servizio. Il francobollo 50 cent. di aerea, poteva essere usato come lettera semplice,secondo il regolamento, in P.M. si potevano usare solo francobolli italiani in tutti fronti ,in teoria niente Albania, Libia Egeo, questo per il segreto militare.Le franchigie avevano corso se almento avevano il bollo di reparto, non si potevano annullate francobolli e carte postali di paesi esteri. Vista la lontananza dall'Italia e la difficoltà di rifornire di francobolli le P.M., come ho già detto, sulle lettere bastava scrivere Zona sprovvista di francobolli e bollo di P.M. perchè fosse esente da tasse...ma come abbiamo visto le regole saltavano senza una logica
Qualche esempio e da notare che sono tutte dei primi mesi del 1941 con trattamenti diversi.
Cartolina dalla Libia P.M. 132, 11.5.41 Non tassata
Lettrea dalla Libia, manoscritto Zona sprovvista di francobolli,annullo P.M. e di reparto, tassata 50 cent. Tassa per solo posta aerea o solo lettera?
Libia, P.M. 109, 24.5.41 Man. Zona di guerra sprovvista di bolli, bollo di arrivo. Non tassata


Ciao,
riguardo alla corrispondenza spedita da militari, diciamo che le regole c'erano, solo che alcuni uffici si comportavano con accondiscendenza verso certe famiglie che avevano i propri figli al fronte...
Ricapitolando: le uniche corrispondenze da non tassare erano le cartoline in franchigia (eccetto il fermo posta o altre irregolarità)
Tutti gli altri tipi di supporto: cartoline, lettere, manoscritti, stampe ecc.ecc. andavano tassate se non affrancate, ma con tassa semplice, senza sovrattassa.
I servizi accessori come posta aerea e espresso, non venivano MAI tassati (d'altronde ciò valeva anche per la posta ordinaria), semplicemente perchè se il servizio viene pagato in partenza viene eseguito, altrimenti segue le vie normali (in teoria quindi, per chi non paga il servizio aereo, il documento viaggia per via di terra-mare, a meno che l'ufficio di smistamento ritenga opportuno farlo viaggiare comunque via aerea).

Andrea

Credo che quanto scritto da Andrea, corrisponda a verità, e molto probabilmente si trattava primariamente di Uffici Postali di località minori con un numero limitato di abitanti, dove praticamente si conoscevano tutti...e magari i parenti dei militi al fronte, lavoravano proprio come addetti postali e quindi questo spiegherebbe molte discrepanze legate a favoritismi,riguardo la tassazione della posta proveniente dai vari teatri di Guerra.Singolari e rappresentative di queste variabili di trattamento, le due missive postate da Roby dal Fronte Albanese a Messina allo stesso destinatario verso la fine del 1940 (a due mesi di distanza), dove una risulta sanzionata e l'altra no.Saluti Riccardo.


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MessaggioInviato: 16/01/2018, 23:27 
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Roby2000 ha scritto:
Ciao Carlo

Le due di P.M. 64 e tassate 25 cent. penso che le buste siano piccole e per questo tassate come biglietti da visita?

Roby


Biglietti da visita penso sia difficile in quanto dovevano viaggiare aperti, e poi la tariffa era 20 c.
Guardando uno dei due documenti vedo che era destinato 'Al soldato', poi corretto al Sig., per cui potrebbe configurarsi la tariffa ridotta verso militari, che era appunto la metà di quella ordinaria.

Andrea

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Andy66

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MessaggioInviato: 16/01/2018, 23:38 
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tassato no


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MessaggioInviato: 16/01/2018, 23:38 
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tassato si


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Da quello che ho visto postato finora ed in base a quanto affermato, la soggettività delle maestranze postali regnava imperante nelle applicazioni delle regole, siccome ho (quasi) tutto da imparare in materia, mi sovviene fare alcune considerazioni che dette da un inesperto come me, spero non sfocino in castronerie belle e buone.
La prima è sempre quella che ho esposto nel post precedente ovvero la quantità di corrispondenza giornaliera ammessa al singolo milite, nonostante la fornitura mensile o settimanale se non giornaliera di cartoline da spedire in franchigia, ho sempre saputo che vi era un limite all'inoltro, ma sicuramente posso sbagliarmi in tal caso sarebbe utile (come sempre del resto) saperne il decreto regolamentativo.
L'altra è una mia considerazione, che per l'amor di dio può lasciare il tempo che trova, ma ha una sua logica da non sottovalutare, ovvero visto e considerato che in tempo di guerra si racimolava tutto quello che si poteva per dare ossigeno alle languide casse statali, si lasciava che gli uffici di arrivo interpretassero le tassazioni in maniera disinvolta, giocando sul fatto che l'utenza in generale non sapesse affatto delle suddette regole, in questo modo si arrotondavano le entrate con chissà quale voce di bilancio annotate nei brogliacci contabili per la quadratura, questo a mio modesto parere potrebbe essere avvenuto nei principali o grandi uffici di città dello stivale Italico (sarebbe utile una casistica in base ai ritovamenti) mentre per i piccoli uffici poteva valere il concetto della "conoscenza" o meno del destinatario, è chiaro e palese che tutto ciò che ho espresso sopra è sicuramente relativo derivato da nessuna prova certa ma frutto solo da considerazioni che a mio avviso possono risultare molto logiche.
Del resto in questo topic viewtopic.php?f=27&t=3781 avevo fatto cenno alla sospensione delle cartoline illustrate (per civili) più economiche ovvero con solo firma e data e 5 parole di convenevoli a discapito di quelle con tariffa più cara epistolari, ma come sempre è tutto relativo.
Rjkard.

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Rjkard


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Caro Riccardo
Dopo tanti anni che colleziono P.M. , ho rinunciato a interessarmi di tariffe. Sul già citato LA POSTA MILITARE NELLA SECONDA GUERRA MONDIALE di 1000 pagine, un centinaio descrive i regolamenti e le disposizioni, anche in contraddizione fra di loro.E' uno studio eccezionale per chi si interessa di P.M.,ma come ho scritto ancora, le regole ci sono, mancava la volontà di applicarle, vuoi per forza maggiore o per il nostro carattere "volemose bene".
Ti posto una pagina solo del suddetto libro, anche quì le regole c'erano ma spesso non venivano applicate.Ti posto poi, tre documenti dalla Grecia, tre situazioni diverse. Non parliamo poi dell'Egeo, dove trovi franchigie affrancate per posta aerea con 1 lira,75 cent. 65 cent. ecc, ma non bastava 50 cent.?.
Dalla Russia è arrivato di tutto e di più, con qualsiasi mezzo, affrancate e no, tassate e no,con francobolli tedeschi,ungheresi, romeni, feldpost ecc.
Ti ricordo solo che nel secondo semestre del 1942 le corrispondenze Fronte-Paese e Paese- Fronte sono state:
720.000.000 di lettere ordinarie
90.000.000 lettere via aerea
3.420.000 raccomandate
con un movimento giornaliero di 4.000.000 di lettere ordinarie,500.000 via aerea, 19.000 raccomandate
Sempre nel periodo, 1.800.000 pacchi.
Non so se questo volume enorme sia in parte responsabile del disservizio dei regolamenti, ma forse in parte sì.
Ciao
Roby


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Grecia
Cartolina illustrata da Sparta, 5.4.42 P.M. 29. Manoscritto Zona sprovvista di bolli.Annullo T.S.. Tassata o no?


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MessaggioInviato: 17/01/2018, 17:42 
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Cartolina illustrata di Gianina P.M. 2, 15.7.42. Affrancata per 10 cent.tariffa data e firma. Ma dal 13.6.42 la tariffa per militari non era 15 cent.?


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Franchigia da P.M. 412 Argostoli affrancata con 25 cent. P.M. 20.6.43. Che tariffa è?Via Aerea a metà prezzo?
Saluti
Roby


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Sono contento dell'interessante dibattito che si è aperto nel topic e i numerosi interventi con le varie ipotesi riguardo il fenomeno, definirei anomalo, delle tassazioni in P.M. nel Secondo Conflitto Mondiale.Ritengo ragionevolmente verosimile quanto affermato da Riccardo,riguardo la possibilità di "fare cassa" sfruttando sia le regole poco conosciute ed anche il movimentato periodo storico ed infine anche quanto ipotizzato da Roby, riguardo l'enorme volume di corrispondenze inviate dai vari fronti da gestire, che ha descriito.Questi fattori a mio avviso hanno sicuramente alimentato, e prodotto i documenti con le discrepanze sul servizio, ponendoci di fronte ai vari interrogativi sui documenti che attualmente stiamo disaminando.Posto altri due documenti, il primo è una busta con intestazione "Dono della Federazione di Misurata..." spedita dalla Libia in data 22 Giugno 1941, senza dicitura zona sprovvista di f.bolli NON TASSATA (in genere dal Fronte Libico le corrispondenze venivano tassate) .La seconda è una busta con intestazione Dopolavoro FF.AA. P.N.F. spedita da un Fante del Cagliari di stanza in Grecia con la P.M.29 in data 15 Luglio 1942 con dicitura Zona sprovvista di f.bolli con annullo di tassazione, ma senza segnatasse applicato (simile a quella di Roby inviata sempre da P.M.29 per quale si poteva,eventualmente, ipotizzare un favoritismo in quanto inviata alla Signorina dell'Ufficio Postale di Valdengo e timbrata solamente con annullo T.S. senza riscossione).Infine per agevolare ulteriormente la lettura ho ingrandito la parte del Volume di Cecchi Cadioli postata da Roby.Saluti Riccardo.


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MessaggioInviato: 17/01/2018, 21:30 
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La tassazione non è sicuramente un argomento facile, visto il numero di norme in vigore nel corso della guerra e soprattutto a causa delle circostanze stesse del conflitto.
Vi sono casi di addetti postali solerti, che applicano alla lettera i regolamenti, e alti che sembrano chiudere un occhio su queste corrispondenze.

Per quanto riguarda l'occupazione dell'Albania ho notato questa casistica:

nel primo periodo d'occupazione (aprile-maggio 1939) la tassazione è abbastanza infrequente, anche se non mancano i casi di estrema solerzia come nella cartolina illustrata del 7/4/1939 giorno dello sbarco a Durazzo che presenta il bollo di Tassa Semplice.
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"Stravagante" anche la solerzia dell'addetto postale che appone il bollo di Tassa Semplice su questa lettera del 18/04/1939 da PM 52 nonostante lo specifico bollo che ne attestava la franchigia.
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Verso la fine del mese la situazione si normalizza anche se non mancano un po' di confusione come in questa lettera del 23/04/1939 da PM 52 dove il segno di tassazione viene cancellato.
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Come già indicato da Marchese in questo primo periodo la tassazione interessa meno del 3% degli invii.


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MessaggioInviato: 17/01/2018, 21:44 
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Chi pagava e chi no, dalla P.M. 36 in data 11.1.41 zona sprovvista di F.lli e tassata in arrivo a Malo - Vicenza senza soprattassa con 2 segnatasse da 20 e 30 C.mi.
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Andrea


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MessaggioInviato: 17/01/2018, 22:29 
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Roby2000 ha scritto:
Dopo tanti anni che colleziono P.M. , ho rinunciato a interessarmi di tariffe. Sul già citato LA POSTA MILITARE NELLA SECONDA GUERRA MONDIALE di 1000 pagine, un centinaio descrive i regolamenti e le disposizioni, anche in contraddizione fra di loro.E' uno studio eccezionale per chi si interessa di P.M.,ma come ho scritto ancora, le regole ci sono, mancava la volontà di applicarle, vuoi per forza maggiore o per il nostro carattere "volemose bene".
Ti posto una pagina solo del suddetto libro, anche quì le regole c'erano ma spesso non venivano applicate.Ti posto poi, tre documenti dalla Grecia, tre situazioni diverse. Non parliamo poi dell'Egeo, dove trovi franchigie affrancate per posta aerea con 1 lira,75 cent. 65 cent. ecc, ma non bastava 50 cent.?.
Dalla Russia è arrivato di tutto e di più, con qualsiasi mezzo, affrancate e no, tassate e no,con francobolli tedeschi,ungheresi, romeni, feldpost ecc.
Ti ricordo solo che nel secondo semestre del 1942 le corrispondenze Fronte-Paese e Paese- Fronte sono state:
720.000.000 di lettere ordinarie
90.000.000 lettere via aerea
3.420.000 raccomandate
con un movimento giornaliero di 4.000.000 di lettere ordinarie,500.000 via aerea, 19.000 raccomandate
Sempre nel periodo, 1.800.000 pacchi.
Non so se questo volume enorme sia in parte responsabile del disservizio dei regolamenti, ma forse in parte sì.
Ciao
Roby


Sono perfettamente d'accordo con Roberto...dopo anni che colleziono posta militare, ho rinunciato a guardare il "pelo nell'uovo" filatelico...infatti colleziono per le storie e le notizie che le corrispondenze ci raccontano...mi piacciono le cose strane più che quelle rare (spesso coincidono, ma non sempre...) e credo che nella PM sia difficile individuare una regola fissa, date le condizioni in cui spesso la corrispondenza veniva scritta e inoltrata, aldilà dei regolamenti postali. Anche il Paese era a conoscenza dei sacrifici del Fronte...


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MessaggioInviato: 18/01/2018, 10:57 
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Sempre riferito all'Albania, la situazione si complica con il conflitto greco, che porta a notevoli difficoltà logistiche che si uniscono agli eventi bellici. Nei primi mesi del '41 praticamente la totalità delle lettere senza francobolli - nonostante la dicitura Zona Sprovvista Bolli - vengono tassate.
Si tratta di materiale comune e abbondante - un po' troppo spesso sopravalutato per via della presenza dei segnatasse - mi sono note lettere tassa semplice per PM 2-12-14-16-17-28-29-32-37-38-48-49-60-61-68-69-70-82-95-99-99bis-101-106-112-121-201-202-202bis-203-206-403.

Con l'apposito decreto del 31/12/41 la dicitura Zona Sprovvista francobolli non verrà più tassata.


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MessaggioInviato: 18/01/2018, 11:08 
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Altre tassazioni riscontrate per l'Occupazione Albanese si riferiscono alla mancata tolleranza nei confronti dei francobolli albanesi

PM 31 - 19/04/41 il francobollo albanese no venne annullato, apposto il timbro di Tassa Semplice, ma non riscossa - visto che il mittente aveva pagato per intero e correttamente il porto per la lettera
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PM 70 - 23/02/40 - la tassazione - peraltro non riscossa - si riferiva ai francobolli albanesi o al porto insufficiente?
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PM 99 - 30/10/39 i due francobolli albanesi non vennero ritenuti validi? oppure la tassazione si riferisce al porto insufficiente (10q al posto di 15q tariffa lettera primo porto)?
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Sono comunque pochi i casi in cui i francobolli albanesi andarono incontro a tassazione. Per tutto il periodo d'occupazione sono abbastanza comuni infatti, gli invii in PM affrancati con la serie ordinaria albanese.


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Grazie Claudio della tua interessante ed esaustiva disamina, con dovizia di particolari e numeri degli Uffici Postali riguardo la tassazione nel Fronte Albanese,che tu collezioni.Riguardo quanto hai affermato, e cioè , che la maggior parte dei documenti con i francobolli Abanesi emessi durante l'amministrazione Italiana, furono tollerati e sono "non comuni" le missive tassate, il motivo potrebbe essere che essi riportavano l'effigie del Sovrano Vittorio Emanuele III e quindi all'arrivo in Italia non venissero considerati, tra virgolette, stranieri.Saluti Riccardo.


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Russia
Posto solo 3 esempi fra i tanti che come sappiamo non andavano tassati:
Lettera da infermiera Volontaria C.R.I. dell'ospedale di riserva n.8 di Karkov P.M. 128 ad altra infermiera dell'ospedale di riserva n. 3 di Stalino P.M. 126.
Quindi corrispondenza all'interno della Russia. La lettera non è affrancata, T di tassa. ( forse detassata)


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