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MessaggioInviato: 15/12/2017, 14:24 
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Iscritto il: 29/09/2012, 21:24
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Buongiorno , vorrei iniziare a presentare qualcosa che qui non mi sembra abbia trovato esposizione . Uso degli interi postali italiani e non nei vari territori dove il conflitto aveva esteso la sua ramificazione. Premetto che il mio materiale risulta semplice e tutto cio' per analizzare l'uso di tale materiale postale. Inserisco nazioni di conflitto --ALBANIA ---- --- 1) CENT. 30 IMPERIALE --RISPOSTA -- P.M. 12 - 12-11-40 -ALBANIA ----
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Commento file: 1) CENT. 30 IMPERIALE -RISPOSTA --P.M. 12 . 12-11-40 --ALBANIA
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--- 2)CENT. 30+30+20 IMPERIALE --EPIST. AEREA--P.M. 22-30-3-41- ALBANIA -CONFLITTO GRECO ---
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Commento file: 2) CENT. 30 +30+20 -- EPIST.-AEREA - P.M. 22 -30-3-41- ALBANIA -CONFLITTO GRECO
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---3) CENT. 30 -IMPERIALE -- P.M. 49 22-6-41 --ALBANIA ---
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Commento file: 3) CENT.30 -IMPERIALE - P.M. 49 - 22-6-41 -ALBANIA
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-- 4) CENT. 30+ 50 AEREA -- IMPERIALE -- EPIST. AEREA -- P.M.49 -29-6-41 --ALBANIA --
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Commento file: 4) CENT. 30+50 AEREA --EPIST. AEREA --P.M. 49 -29-6-41 --ALBANIA
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--- 5) CENT. 30 - IMPERIALE -- P.M. 99 --22-2-41- ALBANIA .CONFLITTO GRECO--
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Commento file: 5) CENT. 30 - IMPERIALE --P.M.99 --22-2-41- ALBANIA -CONFLITTO GRECO
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--- 6) CENT 15 -RISPOSTA+15 --IMPERIALE -P.M. 99 -25-10-40 -- ALBANIA --
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Commento file: 6) CENT 15 -RISPOSTA +15 IMPERIALE --P.M.99 -25-10-40 --ALBANIA
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---7) CENT. 30 IMPERIALE -- P.M. 121 - 21-4-41 --ALBANIA --OFFENSIVA FINALE--
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Commento file: 7) CENT. 30 IMPERIALE --P.M.121 -21-4-41 - ALBANIA --OFFENSIVA FINALE
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Ne posto un paio per fronte
Russia
P.M. 83. 6.9.42
P.M. 156, 2.11.42


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Libia
p.M. 138 Acroma 5.7.40
XI° Con. Tripoli 17.12.42


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Grecia P.M. 2 Corfù 5.8.41
p.M. 23 Sez.A Lamia 11.12.42


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Jugoslavia
P.M. 33 Croazia 15.4.41
P.m 46 Slovenia 16.4.41


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2 biglietti postali
Russia Astakhov P.M. 40 28.7.42
Grecia Larissa 4.8.41. P.M. 38
Gli interi postali si trovano in tutti i fronti , ma dalla Tunisia non ne ho mai visto. Qualcuno ne possiede?
Roby


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grazie Roberto, mi sembra di ricordare che nel volume 2 del Marchese si indicasse anche un indice di rarità negli utilizzi sia per tipo di supporto che per teatro di guerra..


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MessaggioInviato: 17/12/2017, 9:56 
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Da Millerovo, Russia 31.10.42, P.M. 6 Comando 8à Armata


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MessaggioInviato: 17/12/2017, 11:38 
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non sono riuscito a scannerizzarlo meglio...sorry.
propongo la tabella che Marchese ha inserito nel secondo volume del suo catalogo, in cui dedica un intero capitolo all'uso degli interi con timbrature di PM. Interessante anche per la casistica di affrancature suppletive, anche commemorative, per i casi di tassazione e per la percentuale di utilizzo dei supporti.
Vi invito a darci una occhiata.
Buon forum.


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MessaggioInviato: 17/12/2017, 11:45 
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Località: COLLEGNO (TORINO)
p.m.pistoia ha scritto:
non sono riuscito a scannerizzarlo meglio...sorry.
propongo la tabella che Marchese ha inserito nel secondo volume del suo catalogo, in cui dedica un intero capitolo all'uso degli interi con timbrature di PM. Interessante anche per la casistica di affrancature suppletive, anche commemorative, per i casi di tassazione e per la percentuale di utilizzo dei supporti.
Vi invito a darci una occhiata.
Buon forum.

Grazie Mille Enrico, e scusa se mi permetto di ripostare la tabella un pò più ingradita, per maggior comprensione.Saluti Riccardo.


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MessaggioInviato: 17/12/2017, 11:55 
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Ecco un casistica per quanto riguarda il mio materiale d'Albania:

Biglietto Postale c. 25 - PM: 17 - 38
Biglietto Postale c. 50 - PM: 2-17-23-28-38-61-62-82-131

Cartolina Postale Imperiale c. 15 - PM: 2-22-49-70
Cartolina Postale Imperiale c. 15 risposta - PM: 29-203-403

Cartolina Postale Imperiale c. 30 - PM: 2-22-38-61-62-69-82-101-201-402-403
Cartolina Postale Imperiale c. 30 risposta - PM: 52-82

Della serie VINCEREMO non ne ho e non mi ricordo di averne viste

Aggiungo infini un intero della serie Turistica di Albania. Non sono infrequenti.


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MessaggioInviato: 17/12/2017, 11:58 
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tclaudio ha scritto:
Aggiungo infini un intero della serie Turistica di Albania. Non sono infrequenti.
Beato te che li trovi quindi di frequente!
Michele

_________________
- la filatelia comincia dove il catalogo finisce
- ars longa, vita brevis


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MessaggioInviato: 17/12/2017, 12:09 
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Sono d'accordo con Michele, non mi sembra di averne viste in gran numero... Complimenti.
Tra l'altro Marchese nel suo secondo volume non tratta proprio l'utilizzo di tali supporti: analizza l'intero arco degli interi italiani e l'utilizzo di supporti di altre nazioni, ma evidentemente questo è un caso a parte che meriterebbe un ulteriore approfondimento che andrebbe a coprire un vuoto nella catalogazione. Quindi Claudio se te la senti, dicci pure qualcosa in più.
E grazie per il tuo censimento.


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MessaggioInviato: 17/12/2017, 12:25 
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la PM non riesco a leggerla(76 o+ prob. 77), ma scritta nei primi giorni di guerra (13/6/40) dalle montagne al confine francese...


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MessaggioInviato: 17/12/2017, 12:34 
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pm49 11/1/42 ALBANIA su intero da 15 cent per p.a.


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PM 68 4/9/42 su intero da cent. 30 per p.a. con affrancatura fbolli propaganda


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MessaggioInviato: 17/12/2017, 13:31 
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Complimenti Claudio per il raro intero albanese
Roby


Ultima modifica di Roby2000 il 17/12/2017, 13:37, modificato 1 volta in totale.

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Penso che gli interi postali almeno per i paesi dell'est siano dovuti a scorte personali. Non mi risulta che la P.M. ne fosse provvista.E anche per la Tunisia vale lo stesso discorso. Chi partiva per fronti lontani, se poteva , si portava cartoline e francobolli. Diverso per Albania, Grecia , jugoslavia più vicini all'Italia dove Zara, Fiume e la Slovenia erano Italia e gli uffici postali li vendevano. Basta guardare la lista di Marchese (anche se datata) per capire l'uso nei vari fronti.
L'intero postale albanese di Claudio è un pezzo raro, ed è il primo che vedo usato in P.M. Grazie di averlo postato.
Che valore dare agli interi postali in P.M.? In base alla frequenza? All'uso nei vari fronti? Al tipo di intero? La discussione è aperta.
Saluti a tutti
Roby


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MessaggioInviato: 17/12/2017, 13:36 
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Per quanto riguarda le cartoline postali della serie Turistica dell'occupazione albanese me ne ricordo almeno 3, da posta militare 12-131 e altro ufficio che ora non rammento.
Ne ricordo almeno un'altra usata da PM 23 quando ormai operava in Grecia.
Ecco perchè a mio parere non sono proprio così infrequenti anche perchè come tutti gli interi postali possono essere "dispersi" in collezioni molto differenti dalla nostra. Ad esempio il pezzo da me postato era in una piccola collezione di interi postali d'occupazione.

Anche la mia casistica per gli interi postali italiani (una quarantina di pezzi su circa 1800) risente di queste collezioni "parallele" che spesso portano i prezzi alle stelle. Molto spesso mi è capitato di non prendere in considerazione questi pezzi perchè a mio parere sopra quotati, complici spesso i cataloghi.


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MessaggioInviato: 17/12/2017, 13:46 
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Roby2000 ha scritto:
Che valore dare agli interi postali in P.M.? In base alla frequenza? All'uso nei vari fronti? Al tipo di intero? La discussione è aperta.
Roby


Il valore dipende secondo me da un fattore legato alla rarità dell'intero - soprattutto in merito all'utilizzo dello stesso in corretta tariffa - al quale va ad aggiungersi una componente relativa alla PM.

Per quanto riguarda l'Albania mi sento di che per quelli della serie Imperiale non si tratta di pezzi rari....certo che se lo trovassi usato per PM 421 il discorso cambia e non di poco.

Gli interi serie Turistica albanese non sono infrequenti e il loro valore risente dell'alta quotazione riportata nei cataloghi; a mio parere decisamente gonfiata.

La distinzione proposta da Marchese per il primo periodo d'Occupazione (aprile-maggio 39) si basava su un campione abbastanza ridotto di pezzi...io ho trovato la cartolina postale da c.30, la risposta, oltre al biglietto postale da c.25.
A suo tempo avevo collaborato con Marchese per quel censimento, ma il tempo passa e si riescono ancora a fare piccoli-grandi ritrovamenti. Se consideriamo che si tratta di un periodo di una cinquantina di giorni e che molti militari si possano essere portati delle piccole scorte per scrivere a casa, penso che si tratti di supporti non molto infrequenti.


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