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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 19/08/2017, 9:48 
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PM 19 7/8/1943


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 19/08/2017, 9:49 
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Con questa credo di aver finito, salvo rintracciare corripsondenze senza guller di PM, che devo ricercare con calma.

p.s. sta tuonando e finalmente viene un po' di pioggia...sospendo la presenza per evitare guai al computer e ci risentiamo dopo. ciao a tutti.


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 19/08/2017, 10:19 
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ricky1964 ha scritto:
Scusate l' Off Topic, volevo chiedere agli amici Roby ed Enrico se ritenete una buona idea aprire prossimamente un thread sulla P.M.durante l'Occupazione Italiana di Mentone?Per favore fatemi sapere il vostro parere in merito.Grazie Riccardo.

Grazie Enrico, per il tuo giudizio favorevole all'apertura del thread, ora attendiamo Roby per sapere cosa ne pensa in proposito.Saluti Riccardo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 19/08/2017, 15:53 
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Per me va bene, anche se non so che sviluppi possa avere Mentone. Del resto caro Ricky, il forum non è di noi tre, sarebbe bello sentire le opinioni di altri soci, basterebbe un sì o un no, ma arriverà qualche giudizio?
Roby


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 19/08/2017, 16:34 
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Roby2000 ha scritto:
Per me va bene, anche se non so che sviluppi possa avere Mentone. Del resto caro Ricky, il forum non è di noi tre, sarebbe bello sentire le opinioni di altri soci, basterebbe un sì o un no, ma arriverà qualche giudizio?
Roby

Caro Roby, hai centrato l'obiettivo, da me puntato, facendo questo annuncio rivolto a noi tre " MULI OSTINATI ", che voleva essere anche un pò una provocazione...infatti come giustamente affermi tu il Forum non è solamente appannaggio di noi tre e qualche altro amico/a che collaborano attivamente per il mantenimento in vita dello stesso.In realtà il thread che volevo aprire sull'Occupazione italiana di Mentone, non sarebbe limitato al solo centro urbano più importante di Mentone, ma verrebbe esteso anche al resto della Francia Meridionale, includendo documenti con annulli di P.M. (P.M.1, P.M.1 Sez.A, etc..) ma anche a timbri civili che talvolta si riscontrano su cartoline e buste inviate da quella località. Attendiamo, con speranza, qualche giudizio, e poi in ogni caso prossimamente imposterò il thread.Saluti Riccardo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 19/08/2017, 19:45 
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Se permetti un consiglio Ricky, intitola il thread :"Occupazione della Francia",che dà più respiro all'argomento. Mentone sarebbe troppo riduttivo. Da parte mia, come sai, la collezione di fronte francese l'ho venduta una decina di anni fa, quindi dubito che ti sarò d'aiuto Speriamo che incontri la voglia di partecipare dei soci, che non succeda come gli altri thread che hanno vissuto col contributo di noi tre e di qualche raro amico.
Ciao
Roby


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 19/08/2017, 20:09 
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Roby2000 ha scritto:
Se permetti un consiglio Ricky, intitola il thread :"Occupazione della Francia",che dà più respiro all'argomento. Mentone sarebbe troppo riduttivo. Da parte mia, come sai, la collezione di fronte francese l'ho venduta una decina di anni fa, quindi dubito che ti sarò d'aiuto Speriamo che incontri la voglia di partecipare dei soci, che non succeda come gli altri thread che hanno vissuto col contributo di noi tre e di qualche raro amico.
Ciao
Roby

Si Roby, farò sicuramente come dici te, in modo tale da dare più respiro e possibili inserimenti di documentazione.Visionando una cartolina inviata da Mentone ho pensato di getto ,di trattare tale capitolo della S.P.ma come vedi nel mio ultimo post avevo paventato la possibilità di estendere l'argomento, proprio per quanto hai affermato tu.Saluti Riccardo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 20/08/2017, 21:02 
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vista la difficoltà di reperimento di missive dalle isole minori, anche se leggermente precedenti allo sbarco, ma in pieno stress da bombardamento ante occupazione, posto questa franchigia scritta da Lampedusa il 8/6/43 e postalizzata con PM 3500 il 11/6/43.
Timbro viola del distaccamento di R. Marina di Lampedusa :shock:


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 20/08/2017, 21:04 
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ed anche su cartolina illustrata floreale, senza PM ma con solo timbro numerale di censura, spedita a Livorno da Pantelleria il 6/6/1943 (cadde 11/6/43) durante il bombardamento.


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 20/08/2017, 21:11 
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e torniamo in Sicilia con posta inviata a destino tramite posta civile o canali alternativi.
In questo caso da un milite della Legione Milmart di Trapani , scritta il 12/7/43.


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 20/08/2017, 21:14 
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da Taormina il 19/7/43, inoltrata da Roma il 25/7 ad Aosta.


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 21/08/2017, 13:00 
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Enrico, hai postato una franchigia con annullo P.M. 3550 in data 29.7.1943. Ti ricordo che l'ultima data nota è del 21.7.43 e che il catalogo la quota RR, visto che non è noto l'uso durante la difesa Sicilia. Anche se nel catalogo si contraddice dicendo appunto "l'ultima data nota 21.7.43" e che l'u.p.m. chiude il 22.7.43 per eventi bellici. Bisognerebbe approfondire l'argomento.
Ciao
Roby


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 21/08/2017, 17:47 
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Caro Riccardo, aderendo al tuo invito, posto le immagini delle corrispondenze relative al periodo 10 luglio - 8 settembre 1943.
Per completare la collezione caldendario che mi ero prefissata, manca ancora tantissimo materiale. Poco per volta spero di riuscirci.
Il mio intendimento è quello di utilizzare solo corrispondenza in partenza dalla Sicilia, ma per la presentazione non potrò fare a meno, per il suo contenuto, di fare una eccezione. :D
Un caro saluto.
Leonardo


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 21/08/2017, 19:41 
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Caro Leonardo...cosa posso dirti..ti posso fare solamente i complimenti per i pezzi postati su vari supporti postali, compresa la V-Mail. Grazie per averli condivisi con il nostro Forum e non ti preoccupare...che piano, piano la tua collezione calendario verrà completata...e in ogni caso, anche se rimanesse incompleta, rimarrebbe sempre una bella testimonianza di quel periodo.Saluti da Riccardo e mi raccomando continua a postare...P.S.Hai già controllato se le date degli Uffici di P.M.interessati sono, eventualmente prime o ultime date non ancora segnalate?


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 21/08/2017, 20:03 
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Roby2000 ha scritto:
Enrico, hai postato una franchigia con annullo P.M. 3550 in data 29.7.1943. Ti ricordo che l'ultima data nota è del 21.7.43 e che il catalogo la quota RR, visto che non è noto l'uso durante la difesa Sicilia. Anche se nel catalogo si contraddice dicendo appunto "l'ultima data nota 21.7.43" e che l'u.p.m. chiude il 22.7.43 per eventi bellici. Bisognerebbe approfondire l'argomento.
Ciao
Roby

Effettivamente Roby hai ragione, il catalogo si contraddice e meriterebbe un 'approfondimento, chiediamo aiuto al Detective Enrico...che sicuramente è ancora in ferie...mentre io ho fatto solo 1 settimana e oggi ho ripreso il tran-tran...Saluti Riccardo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 21/08/2017, 21:51 
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Stavo osservando meglio la franchigia di Enrico, e come si può notare il Guller che noi attribuiamo alla P.M.3550 deducendolo chiaramente dalla data , manoscritta ,del testo e dall'indicazione del mittente, non è molto chiaro.Inoltre ho l'impressione, (magari mi sbaglio!) che nello spazio dedicato ai dati del mittente la località SICILIA e il N.di P.M.3550 siano stati posti in un secondo tempo rispetto alla stesura del testo manoscritto.Potrebbe trattarsi di un guller di un'altro ufficio di concentramento P.M.?Riccardo.


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 21/08/2017, 23:18 
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scusate ma quando posto ultimamente, per star dietro alla mole di materiale da vedere :lol: :D , non controllo attentamente; tra l'altro le corrispondenze italiane, rispetto alle russe, jugoslave ed africane, mi piacciono meno e quindi non mi soffermo granchè.
Pertanto debbo ringraziare gli amici Riccardo e Roberto per farlo per me...
La franchigia incriminata è stata scannerizzata così come ritrovata; mentre l'annotazione "ricevuta" è sicuramente originale, le altre scritte a lapis sono anche per me "postume" messe dal collezionista/commerciante precedente al mio acquisto.
Inoltre non sarei sicuro del PM 3550 anche se potrebbe essere o essere un 3500 (i numeri non ben visibili sono cmq 4). La data scritta 29 per me è da correggere in 25 o 26 almeno mi sembrerebbe così dal guller (sarebbe cmq fuori dalla data conosciuta se fosse PM3550), Ma nonostante l'ingrandimento di Riccardo non posso dare certezze e sarà difficile averne.
Cmq ho voluto rispondere subito, per non far credere che non mi interessassi alla soluzione, ma vista l'ora in cui scrivo e considerando che domattina sono a lavoro,mi scuserete ma non mi dilungo.
p.s. cmq è destino che tra una settimana torni nell'ultimo turno di ferie, qualche gg e poi forse purtroppo avrà meno tempo per questo nostro forum :cry:


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 22/08/2017, 7:56 
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ricky1964 ha scritto:
Caro Leonardo...cosa posso dirti..ti posso fare solamente i complimenti per i pezzi postati su vari supporti postali, compresa la V-Mail. Grazie per averli condivisi con il nostro Forum e non ti preoccupare...che piano, piano la tua collezione calendario verrà completata...e in ogni caso, anche se rimanesse incompleta, rimarrebbe sempre una bella testimonianza di quel periodo.Saluti da Riccardo e mi raccomando continua a postare...P.S.Hai già controllato se le date degli Uffici di P.M.interessati sono, eventualmente prime o ultime date non ancora segnalate?

Caro Riccardo ti ringrazio per i complimenti e per gli incoraggiamenti.
Prossimamente, seguendo il tuo consiglio, mi cimenterò nella verifica delle date degli uffici di PM e se emergeranno cose interessanti ne darò notizia.
Un caro saluto.
Leonardo


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 22/08/2017, 15:25 
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Enrico direi (se non sbaglio) che l'annullo sia 3600, quindi Sardegna.E' brobabile che il venditore abbia aggiunto del suo per venderla a qualche soldino in più.
Non è una novità, capita.Comunque vedrò se riesco a trovare dov'era quel 50° comp. motociclisti, per curiosità.
Riguardo alle franchigie di Lampedusa e Pantelleria, hai ragione, non si trovano facilmente. Ne posto una da Pantelleria in data monoscritta 29.4.43(?) e annullata con P.M. 3550 di Palermo in data 2.4.43(?). Lo scrivente non era un maestro di scrittura!Interessante l'annotazione in alto a sinistra:
Pantelleria=prig.dal 11.6.1943..
Buone ferie
Roby


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 Oggetto del messaggio: Re: Sicilia, estate 1943
MessaggioInviato: 22/08/2017, 17:21 
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Iscritto il: 30/10/2012, 14:25
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Ho cercato sul libro edito dallo S.M.E. " Le operazioni in Sicilia e Calabria (Luglio - settembre 1943) che si può definire una Bibbia sull'argomento e devo ritrattare il post precedente: ia 50à compagnia motociclisi era aggregata alla Divisione Assietta e quindi in Sicilia. Alla data si esclude Palermo gia occupata dagli americani, si può ipotizzare che la franchigia sia stata postalizzata a Messina, P.M. 3500.Probabilmente il mittente nella ritirata l'ha portata con sè fino ad una posta che ancora funzionava. Se è 3500, è un'ultima nuova data.
Ciao Enrico
Roby


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